Die Kriege der anderen -

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Ein weiteres, wenn auch diesmal besonders
augenfällies Beispiel dafür, daß die Beurteilung
von Kriegen in den hiesigen Medien offenbar zu
einem guten Teil davon abhängt, ob die USA daran
teilnehmen oder nicht.
Der Tagesspiegel heute zum indonesisches Vorgehen
gegen Aceh:

---
Eine Abspaltung würde den Staat in seinen
Grundfesten erschüttern, würde den Ruf nach
Selbständigkeit in anderen Regionen des Archipels
ermutigen. Der Zerfall Indonesiens würde die
Stabilität Südostasiens gefährden. Der Fortbestand
liegt ebenso im Interesse der Nachbarstaaten wie
der Vereinten Nationen.

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/27.05.2003/58
7523.asp
---

Seltsam: Beim massenmörderischen Regime Saddams
wird über die unantastbare Souveränität eines
Staates debattiert, obwohl angeblich Konsens
herrscht, daß es sich um eine furchtbare Diktatur
handelt und das Souveränitätsprinzip heute nichts
mehr alles ist. Wenn es aber um das
Selbstbestimmungsrecht der Völker geht, gilt das
plötzlich nicht gegenüber Indonesien. Da sind
willkürlich von den Kolonialmächten festgelegte
Grenzen, die zu einer jahrzehntelangen brutalen
Unterdrückung von Bevölkerungsteilen führen, aus
profanen realpolitischen Gründen, die man doch
sonst so verwirft, akzeptabel, und die Stabilität
der Region wichtiger als die Anliegen der
unterdrückten Bevölkerung. Wo sind die hehren
Maßstäbe zur Bewertung der internationalen Politik
geblieben? Oder ist Realpolitik nur dann
verwerflich, wenn sie von den USA betrieben
wird??? Und wenn im übrigen die UN hier so
realpolitisch orientiert sind, wie der Autor
anzudeuten scheint: Woher nehmen sie dann noch das
Recht, in anderen Fällen auf Moral zu pochen???

1170 Views

GegenGerd schrieb:

Ein weiteres, wenn auch diesmal besonders
augenfällies Beispiel dafür, daß die Beurteilung
von Kriegen in den hiesigen Medien offenbar zu
einem guten Teil davon abhängt, ob die USA daran
teilnehmen oder nicht.
Der Tagesspiegel heute zum indonesisches Vorgehen
gegen Aceh:

---
Eine Abspaltung würde den Staat in seinen
Grundfesten erschüttern, würde den Ruf nach
Selbständigkeit in anderen Regionen des Archipels
ermutigen. Der Zerfall Indonesiens würde die
Stabilität Südostasiens gefährden. Der Fortbestand
liegt ebenso im Interesse der Nachbarstaaten wie
der Vereinten Nationen.

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/27.05.2003/58
7523.asp
---

Seltsam: Beim massenmörderischen Regime Saddams
wird über die unantastbare Souveränität eines
Staates debattiert, obwohl angeblich Konsens
herrscht, daß es sich um eine furchtbare Diktatur
handelt und das Souveränitätsprinzip heute nichts
mehr alles ist. Wenn es aber um das
Selbstbestimmungsrecht der Völker geht, gilt das
plötzlich nicht gegenüber Indonesien. Da sind
willkürlich von den Kolonialmächten festgelegte
Grenzen, die zu einer jahrzehntelangen brutalen
Unterdrückung von Bevölkerungsteilen führen, aus
profanen realpolitischen Gründen, die man doch
sonst so verwirft, akzeptabel, und die Stabilität
der Region wichtiger als die Anliegen der
unterdrückten Bevölkerung.

Sehr geehrter GegenGerd,

es gibt da viel naheliegendere Beispiele. Amnesty
International hat klar dargestellt, dass es
derzeit einen Konflikt gibt, der die Beschreibung
"Voelkermord" verdient, naemlich der Konflikt in
Tschetschenien. Schroeder hat mehrmals klar
formuliert, dass er Putin´s Tschetschenien-Politik
unterstuetze. Um es scharf zu formulieren (wie man
das im Zusammenhang mit den USA sonst gerne tut):
Die Bundesregierung unterstuetzt Voelkermord und
bastelt mit einem Voelkermoerder an einer neuen
Achse Paris-Berlin-Moskau. Wer kann sich da noch
wundern, dass den Osteuropaeern nur noch der kalte
Schauer ueber den Ruecken geht.

Oder ein anderes nettes Beispiel: Im Schatten des
Irak-Krieges marschierte Frankreich ohne
UNO-Kosultation auf der Elfenbeinkueste ein nach
brav alt-kolonialistischer Manier. Es kam zu
vehementen Grossdemonstrationen gegen Frankreich
und die Menschen schwangen Plakate mit
Aufschriften wie "Amerika, rettet uns vor dem
Alten Europa" oder "Chirac, Dein Arsch ist von
gestern".

Da war die Messlatte auch ein bisschen anders.

Beste Gruesse,

Stephan

1140 Views

GegenGerd schrieb:

Ein weiteres, wenn auch diesmal besonders
augenfällies Beispiel dafür, daß die Beurteilung
von Kriegen in den hiesigen Medien offenbar zu
einem guten Teil davon abhängt, ob die USA daran
teilnehmen oder nicht.

Sie haben zwar recht GG, viel schlimmer nur finde
ich, dass auch die internationale Justiz ihre
Anklagen genau davon abhängig macht.

Seltsam: Beim massenmörderischen Regime Saddams
wird über die unantastbare Souveränität eines
Staates debattiert, obwohl angeblich Konsens
herrscht, daß es sich um eine furchtbare Diktatur
handelt und das Souveränitätsprinzip heute nichts
mehr alles ist.

Auch dies ist zu beklagen GG ... nur ... die Opfer
Hiroshimas und Nagasakis ... mit eines der größten
Kriegsverbrechen die je begangen... befohlen von
dem Präsidenten des Landes der ´Freiheit und
Demokratie´ war weder Gegenstand der Medien je ...
noch der Justiz ... und selbst hier auf dem
Broderforum ... dienen Hinweise darauf lediglich
dem Zweck ... den Löschknopf nicht einrosten zu
lassen.

Ein paar hunderttausend Zivilisten mittels
Knopfdruck innerhalb weniger zehntel Sekunden zu
ermorden und keinen der Verantwortlichen je vor
ein Kriegsgericht zu zerren ... noch dieses in
Medien je zu problematisieren ...

mein Gott ...

Dies sage ich als jemand, der den Irakkrieg immer
vorbehaltslos befürwortet hat und den Eindruck
gewann, dass Amerika aus obiger unglückseliger
Vergangenheit auch ohne Trauerarbeit auf
wundersame Weise gelernt zu haben scheint.

1147 Views

nur ... die Opfer
Hiroshimas und Nagasakis ... mit eines der größten

Kriegsverbrechen die je begangen... befohlen von
dem Präsidenten des Landes der ´Freiheit und

------------------------------------------------

Quatsch !!!

Die Japser haben ca. 30 Millionen Menschen
ermordet und hätten sich noch mehr Atombomben
verdient !!!!!!!!!!!

http://www.geocities.com/wallstreet/floor/9597/med
.html

http://www.centurychina.com/wiihist/

1148 Views

Wen interessieren denn kleine gelbe Menschen, wenn
sie nichtmal von den AMIS getötet wurden?

1115 Views

Fat Man schrieb:

Die Japser haben ca. 30 Millionen Menschen
ermordet und hätten sich noch mehr Atombomben
verdient.

Danke, das war überfällig.Das der Krieg danach zu
Ende war, hat vielen Allierten und auch Japanern
das Leben gerettet.Nicht zu reden von den vielen
Bewohnern der Länder, in denen die Japaner "
aufräumten ".

1151 Views

sie hätten ihre atombomben aber trotzdem lieber in
deutschland ausprobieren sollen. die armen süssen
japanerinnen... http://www.absoluteidols.com/
wennse ein paar fette deutsche stuten weggeburnt
hätten wärs mir wurscht gewesen.

ap

1149 Views

Zur Ehrenrettung Germanias:

http://www.fatchicksinpartyhats.com/

1119 Views

Fat Man schrieb:

Quatsch !!!

Die Japser haben ca. 30 Millionen Menschen
ermordet und hätten sich noch mehr Atombomben
verdient !!!!!!!!!!!

..................................................
.

Richtig!!! diese blöden "japser"...
und als nächstes müssen noch die "kannakker" dran
glauben usw.

Typisch Deutsche Mentalität!!
Dieser Zynismus passt irgendwie zu diesem
schlaumeier Koslowski bzw. Duni (gelle, Mr.K???)

Achja, die vielen Kinder und frauen und alten
leute in Hiroshima und nagasaki waren
selbstverständlich an den "ermordungen"
beteiligt!! (war zwar damals krieg, aber dem
Fat-man ist es wohl egal).
Diese Städte die zu 99% aus zivilisten bestanden,
waren natürlich militärische ziele!!

Achso, der krieg wurde ja dadurch beendet..
Richtig, es wurden so weitere opfer verhindert!!
Is ja klar! Wenn man nämlich ein paar millionen
mit der atombombe killt, dann können diese
millionen später ja granicht mehr infolge des
krieges getötet werden...

Klasse, Fat-man! willst du als nächstes noch den
Holocaust rechtfertigen??? Mit deiner logik wäre
es jedenfalls möglich...

1129 Views

Sorry Bud, aber "typisch deutsch" mit deiner
Terroristen-Apologetik bist DU.

Terroristen, ob japanisch, deutsch,
"palästinensisch", sonst-arabisch (ich denke,
hiermit haben wir gut 90% ausgeschöpft) verstecken
sich immer hinter Frauen und Kindern.

Deren Pech!

Und dein Pech, dass du so peinlich Mainstream (um
Broder zu zitieren: von der NPD über die PDS bis
zum Bundeskanzleramt) und so garnicht der Rebell
bist, der du so gerne wärst.

1146 Views

Terrorist schrieb:

Aha, ich bin zwar kein Deutscher aber auch egal..

Terroristen, ob japanisch, deutsch,
"palästinensisch", sonst-arabisch (ich denke,
hiermit haben wir gut 90% ausgeschöpft) verstecken
sich immer hinter Frauen und Kindern.

Ja sicher!! In hiroshima hat sich hinter jedem
verstrahlten, getötetem Kind ein terrorist
befunden! In hiroshima hat sich in jedem
kindergarten ein Al-qeda-rotbrauner-kommunistennaz
i-und-feind-der-freien-welt-terrorist
befunden!!

Deren Pech!

Wenn das mal nicht typisch deutsch ist..
Um deine "Logik" mal weiterzuspinnen..
9/11: Tja, deren pech, wenn die grad in den türmen
waren, oder wie??
Wie war das nochmal?? Die japaner sind an ihrem
unglück selbst Schuld, stimmts?

Und dein Pech, dass du so peinlich Mainstream

Was verstehts du denn unter mainstream??

P.S. warst du eig. schonmal beim artz?? Aber nicht
zu so nem japsen oder kannakker! Zu einem guten
alten deutschen artzt....

Manchmal glaub ichs selbst nicht was für leute
(wie du)hier in germany rumlaufen!!

1144 Views

Um deine "Logik" mal weiterzuspinnen..
9/11: Tja, deren pech, wenn die grad in den türmen
waren, oder wie??

Welche "Terroristen" haben sich hinter den
Menschen im WTC verschanzt, sodass sie mit
getroffen werden mussten?

Im Gegensatz zu WWII Deutschland, Japan,
zeitgenössischen Pals etc?

1155 Views

Terrorist schrieb:

Welche "Terroristen" haben sich hinter den
Menschen im WTC verschanzt, sodass sie mit
getroffen werden mussten?

Gar keine! Wieder nix verstanden! Im wtc sind
unschuldige Menschen ums leben gekommen und auch
in Hiroshima!

Und dein kommentar "Pech gehabt" bedarf wohl
keiner weiteren erklärungen!

Im Gegensatz zu WWII Deutschland, Japan,
zeitgenössischen Pals etc?

Nicht zu vergessen unsere "Freunde" Saudi.arabien,
Pakistan, Taliban, irak 1985 usw ;)))

Wenn du willst, kannst du ja meine Seite zu diesem
Thema anschauen.
http://USA-Regime.npx.de
Und bitte: Stell keinen blödsinn mit meinem
Gästebuch an! Ich habs erst gestern von unrat
befreit aber dafür das passwort verloren!! D.h ich
kann keine Beiträge löschen oder verändern! also
halte dich zurück!
danke.

1157 Views

Sag das mal besser deinen "Genossen".

1168 Views

Sub-Editor schrieb:

Sag das mal besser deinen "Genossen".

Wie soll ich das vertehen?
Ergreifen sie etwa partei? halten sie etwa auch zu
diesem zynischen k******`???

1133 Views

Typisch Deutsch!

Im wtc sind

unschuldige Menschen ums leben gekommen und auch
in Hiroshima!

Diese Feststellung kann man m.E. - für sich
betrachtet - so stehen lassen.

Wenn du willst, kannst du ja meine Seite zu diesem
Thema anschauen.
http://USA-Regime.npx.de

Eitel bist Du nicht, oder? Macht nichts. Jeder hat
das Recht, für eine an Einseitigkeit nur so
strotzende Homepage zu werben. Abgestimmt wird ja
bekanntlich mit der Return-Taste.

Aber bitte schön: Was ist ein USA-Regime. Dieser
Zungenschlag hört sich ganz und gar nicht
friedlich an!

...das passwort verloren!! D.h ich

kann keine Beiträge löschen oder verändern!

Na so was. Das ist ja schrecklich.

Als ich Deine Homepage so herunterscrollte, hatte
ich das Gefühl, von dem Wort "Frieden" geradezu
erschlagen zu werden.

Verzweifelt suchte ich nach dem Wort "Freiheit".

In einer der zahllosen Links wird es sicher
versteckt sein.

Aber diesen Stress tu ich mir nicht an.

1126 Views

Bernd@Typisch Deutsch! schrieb:

Wie du sicher schon gemerkt hast.. oder auch nicht
ist das nicht meine seite, sondern ich hab die
einfach kopiert.
googeln hilft da weiter ;)

Mich interessiert nicht was da drin steht, weil da
eh wieder typisch deutsches, scheinheiliges
Friedensgeschwafel drin steht! Nur weil ich diese
US-Regierung als "regime" bezeichne,heißet das
noch lange nicht das ich ein befürworter der
angeblichen "friedensfreunde" Frankreich und
deutschland bin!!
Die sind genauso heuchlerisch wie alle anderen!

Mich hat nur interessiert was dieverse Leute, wie
z.b die "aufgeklärten" USA liebhaber zu so einem
heiklen thema im gästebuch hinterlassen..
(ja das gästebuch hab ich noch zusätzlich
eingefügt..)

sprüche wie "man sollte alle iraker, franzosen
usw. zu himmel blasen" und gleichzeitige werbung
für broders seite machen sprechen ja wohl für
sich.
Das sind nämlich DIE leute, die hier behaupten das
das arme irakische volk auch mit gewalt befreit
werden musste usw..
mir kommen gleich die tränen! Im gleichen atemzug
aber die iraker zum himmel blasen wollen!
Solche Spinner sind genauso gut Dumm wie die
vielen "Friedensbewegten" und fallen für mich als
ernstzunehmende Gesprächspartner weg!

Ich hoffe sie sind nicht auch so einer.

Grüsse,
KEIN Typischer Deutscher (besser gesagt, Spanier)

1168 Views

Meiner letzten an Sie gerichteten Nachricht haben
Sie ja wohl entnehmen können, dass ich alles
andere als einseitig argumentiere und denke. Ich
versuche es wenigstens ab und zu.

Die Sache mit der Homepage lassen wir `mal
beiseite. Das ist nicht so wichtig.

Ich stimme mit Ihnen jedenfalls dahingehend
überein, dass einseitige Betrachtungen wenig
hilfreich sind.

Der Patriot-Act ist sicher diskussionsbedürftig.

Diskussionsbedürftig ist aber auch die Frage,
inwieweit Deutschland, Frankreich und Russland an
der Aufrüstung des Irak in den letzten 20 Jahren
beteiligt waren.

Die Universität Münster hat dazu einiges an
Aufklärungsarbeit geleistet und dokumentiert, dass
die USA in dieser Hinsicht eine eher
untergeordnete Rolle gespielt haben.

Sie (!) haben mir aber eine Frage noch nicht
beantwortet oder Sie haben es geflissentlich
übersehen:

Warum ist auf der von Ihnen angeführten Website
das Wort "Freiheit" nicht zu entdecken?

Ich bin um Verständigung ebenso bemüht wie Sie.

Hasstiraden, wie sie hier von einigen Teilnehmern
(nicht von Ihnen) gestreut werden, dienen der
Sache nicht.

Gruß
Bernd

1174 Views

Bernd@Typisch Deutsch schrieb:

Ich stimme mit Ihnen jedenfalls dahingehend
überein, dass einseitige Betrachtungen wenig
hilfreich sind.

Der Patriot-Act ist sicher diskussionsbedürftig.

Oh ja!!
Das ist mein Hauptkritikpunkt
an die USA! In der Außenpolitik hat die USA ebenso
ein "geschicktes Händchen" wie Europa! ich sag nur
Interessen, interessen, interessen.. und ab und zu
mal ein paar kurze humanitäre Demo-trips
(somalia)..oder europa jetzt viell. im kongo.

Die Innepolitik ist mein Hauptkritikpunkt!
Ich beschäftige mich sehr intensiv mit diesen
neuen gesetzten "total info. aw." "patriot act"
"Digital millenium act" usw.
Wenn man sich etwas mehr damit beschäftigt und
schaut welche personen in diesen brisanten Ämtern
die fäden ziehen wird einem hganz mulmig..
deswegen "US-Regime"...
Sorry wenn das jetzt so sage, aber die USA sind
mit dieser Regierung auf dem besten wege zu eienem
STASI-Staat in dem nicht der Staat sondern ein
haufen Groß-unternehmen das sagen haben!!
Die außenpolitik ist hier nicht so wichtig,
sondern die aufhebung der grundechte zum wohle der
Wirtschaftskonzerne!!
Ich kann es einfach nicht mit ansehen wie so ein
sorry, Geiles Land von einem haufen
wirtschaftsverbrecher und vorbestrafter in ein
paar jahren vor die hunde geht!
Mich ekelt es an wie die US-admin die perversen
anschläge für ihre interessen ausschlachtet und
mit der angst der menchen spielt und dadurch
solche §gesezte§ durchboxt!

(ich selbst bin viel lieber in den USA als in
diesem Deutschland)
Bessere Menschen und offener bzw. toleranter.
die meisten freunde habe ich eh dort. sind zwar
deutscher abstammung aber nicht "deutsch". wenn du
verstehst was ich meine ;)

Die Universität Münster hat dazu einiges an
Aufklärungsarbeit geleistet und dokumentiert, dass
die USA in dieser Hinsicht eine eher
untergeordnete Rolle gespielt haben.

Warum ist auf der von Ihnen angeführten Website
das Wort "Freiheit" nicht zu entdecken?

Sorry, aber ich habe die seite ehrlich gesagt
nicht gelesen. ich weis nur das es da um hiroshima
geht..
wenn ich zeit finde, werd ich mal diesen deutschen
"moralorgasmus" lesen...

Gruss, der mathematiker..
und sorry wegen der katastrophalen grammatik!

"mehr und mehr unserer importe kommen aus dem
ausland"

G.W. Bush ;)

1142 Views

Differenzialrechnung schrieb:

Sorry wenn das jetzt so sage, aber die USA sind
mit dieser Regierung auf dem besten wege zu eienem
STASI-Staat in dem nicht der Staat sondern ein
haufen Groß-unternehmen das sagen haben!!

Sorry, wenn ich jetzt so antworte. Aber die USA
mit einem Stasi-Staat in Relation zu setzen, ist
wohl mehr als gewagt, auch wenn man sich in den
USA auszukennen glaubt.

Die außenpolitik ist hier nicht so wichtig,
sondern die aufhebung der grundechte zum wohle der
Wirtschaftskonzerne!!

Ich weiß, dass es Übergriffe gegeben hat. Aber von
einer Aufhebung der Grundrechte zu sprechen, ist
wohl mehr als überzogen.

Wenn du schon so gut über die amerikanische
Verfassung informiert bist, dann sage mir doch,
welcher Amendment-Act oder welche grundlegenden
verfassungsmäßigen Rechte in den USA aufgehoben
wurden.

Und wenn du schon so ein guter USA-Kenner bist
(was ich hier nicht in Abrede stellen will), dann
müsstest Du eigentlich wissen, dass zur Ergänzung
oder (geringfügigen) Änderung der Verfassung ein
Amendment notwendig ist.

Mir ist davon nichts bekannt. Wie gesagt: Einzelne
Übergriffe.

Bitte nicht so schnell aus der Hüfte schießen....

Nirgendwo klemmt sich die Presse so hinter
"verdächtige" Themen wie in GB oder den USA. Wenn
Du einmal die Geschichte von "Freedom of the
Press" in England gelesen hättest, wüsstest Du,
was ich meine.

Die Pressefreiheit und ihre exzessive Ausübung
haben wir den Angloamerikanern zu verdanken. Sonst
niemanden.

Schon in den Zeiten der "industriellen Revolution"
in Manchester gab es englische Blätter auf dem
Markt, die sich mit sozialrechtichen und
außenpolitischen Fragen beschäftigt haben.

Zu dieser Zeit lag Deutschland noch im
Dornröschenschlaf der Vielstaaterei gefangen. Ehen
zwischen Knechten und Bürgerinnen waren verboten.
Die sozialdemokratische Partei existierte nicht.
Und so weiter...

Mich ekelt es an wie die US-admin die perversen
anschläge für ihre interessen ausschlachtet

Kein Kommentar. Siehe oben. Abgesehen davon
überziehst Du laufend. Mich ärgert (gelinde
gesagt), wie Du den Anschlag vom 11.09.2001 wieder
instrumentalisierst, um die USA schlechthin zu
diskreditieren.

und

mit der angst der menchen spielt und dadurch
solche §gesezte§ durchboxt!

Gibst Du mir wenigstens insoweit Recht, dass es
für jede demokratisch gewählte Regierung auf
dieser Welt eine Gratwanderung bedeutet,
einerseits die Grundrechte zu wahren und
andererseits die Bürger vor Anschlägen zu
schützen. Hier eine eindeutige Grenze zu ziehen,
ist erstens unmöglich und zweitens nicht fair.

Eine einseitige Ausschlachtung der Situation nach
dem 11.09.2001 zu konstruieren, halte ich für
gefährlich und der konstruktiven
Auseineinandersetzung, was die Innenpolitik in der
westlichen Hemisphäre betrifft, mehr als
abträglich.

(ich selbst bin viel lieber in den USA als in
diesem Deutschland)

Ich bin am liebsten da, wo meine Lieben sind. In
meinem Fall ist das Holland. Aber geographische
Vorlieben mit politischen Konstellationen zu
vermengen ist nicht sehr sinnvoll.

Bessere Menschen und offener bzw. toleranter.
die meisten freunde habe ich eh dort. sind zwar
deutscher abstammung aber nicht "deutsch". wenn du
verstehst was ich meine ;)

Was ist "deutsch"? Die Verrenkungen der deutschen
Friedensbewegung? Ihre Heuchelei?

Wenn das "deutsch" ist, hast Du meine Zustimmung.

Die Universität Münster hat dazu einiges an
Aufklärungsarbeit geleistet und dokumentiert, dass
die USA in dieser Hinsicht eine eher
untergeordnete Rolle gespielt haben.

Warum ist auf der von Ihnen angeführten Website
das Wort "Freiheit" nicht zu entdecken?

Sorry, aber ich habe die seite ehrlich gesagt
nicht gelesen. ich weis nur das es da um hiroshima
geht..
wenn ich zeit finde, werd ich mal diesen deutschen
"moralorgasmus" lesen...

Gruss, der mathematiker..
und sorry wegen der katastrophalen grammatik!

Wie gesagt: Tippfehler können immer wieder `mal
vorkommen. Wenn sie sich allerdings häufen, muss
man sein ergrautes Haupt ein wenig schütteln.

"mehr und mehr unserer importe kommen aus dem
ausland"

Deutschland ist seit Jahr und Tag
Export-Weltmeister. Im abgelaufenen Jahr auch
wieder. Wo ist das Problem?

Aber Du verstehst ja sicher auch etwas von
Stochastik.

Gruß
Bernd

1138 Views

Bernd@Differenzialrechnung schrieb:

Sorry, wenn ich jetzt so antworte. Aber die USA
mit einem Stasi-Staat in Relation zu setzen, ist
wohl mehr als gewagt, auch wenn man sich in den
USA auszukennen glaubt.

Sie sind meiner ansicht nach auf dem besten wege
dorthin!
Und das stinkt mir gewaltig.
Noch ist gibt es pressefreiheit (solang es keine
interessen schadet), aber wenn nochmehr solche
gesetzte durchkommen, sieht es nicht so gut aus..

Ich weiß, dass es Übergriffe gegeben hat. Aber von
einer Aufhebung der Grundrechte zu sprechen, ist
wohl mehr als überzogen.

Nach dem patriot act kann man JEDEN ohne
richterlichen beschluss solange wegsperren wie
man will und solange wie man will! Diese behörde
ist nicht mal dem kongress unterstellt! Der
festgenommene hat kein recht auf einen anwalt und
man muss ihn auch über den grund seiner festnahme
nicht aufklären..
Man ist einfach der willkür einzelner unterstellt!
Was will man mehr??

Wenn du schon so gut über die amerikanische
Verfassung informiert bist, dann sage mir doch,
welcher Amendment-Act oder welche grundlegenden
verfassungsmäßigen Rechte in den USA aufgehoben
wurden.

Siehe oben..
Z.b. wurde ein journalist in florida wegen diesem
act für 1 woche lang festgenommen und wurde erst
freigelassen, als er seine quellen preisgab.
Es ging um nen wirtschftsskandal in dem ein rep.
abgeordneter mit verwickelt war.
Als der journalist sensible infos darüber
berichtete wurd er grundlos eingesackt!
Wenn du willst such ich dir die quelle heruas..
Auch der in der bush admin so "beliebte"
umweltschutz wird dadurch unterminiert!
So muss jetzt der umweltschutzbericht der
großunternehmen, (bei mittelständlern gibts ne
ausnahmeklausel) nicht mehr öffentlih gemacht
werden!
Wenn man sich als bürger über umweltvertöße usw.
eines unternehmen informieren will, sthet man auf
dem schlauch!
Was das bei der terrorabwehr bringen soll, steht
in den sternen.
Oder der, gegen terrorabwehr ergänzte digital
millenium act!
Dadurch hat microsoft freie hand und darf
sozusagen selber das urheberrecht bestimmen!
Ne menge kleinerer konkurrenten sind so den bach
runter gegangen!
Was allein dir RIAA, einer der größten lobbyisten
durchboxen konnte, ist schon bemwerkenswert!
Ein für mich schlimmes beispiel ist folgendes.
eine softwareschmiede in oklahoma hat ein
filterprogram für den internetexplorer
herausgebracht. damit kann man dem nachwuchs vor
unliebsamen inhalten schützen.
Da dieses softwarehaus von nem ultrarechten (soll
sogar verb. zum kkk gehabt haben), gegründet
wurde, wurden ein paar prof´s in den einheimisches
unis mißtrauisch.
Promt entschlüsselte sie den filter um zu sehen
welche webseiten den gefiltert wurden.
Nach den neuen Antiterrorklauseln im DCMA haben
sie sich strafbar gemacht!!
Später kam heraus das eine vielzahl von kkk
kritischen und liberalen webangeboten mit dem
filter heruasgefiltert wurden!

Ich könnte hier das gesamte forum mit solchen
beispielen zuposten!!

Anfangs war ja der P.act mehr oder weniger zur
terrorbekämpfung gedacht..
Nach unzähligen änderungen, klauseln usw. ist er
ein wahrer segen für lobbyisten geworden!
Leider.

Und wenn du schon so ein guter USA-Kenner bist
(was ich hier nicht in Abrede stellen will), dann
müsstest Du eigentlich wissen, dass zur Ergänzung
oder (geringfügigen) Änderung der Verfassung ein
Amendment notwendig ist.

Nach den Terroranschlägen und der herrschenden
Angst musste man garnix begründen. Der kongress
hat sämtliche Gesetztesänderungen von bush
zugestimmt!
kurz nach den anschlägen war der shock groß und
die kritik fehl am platze..
Auch ein geschickter schachzug von bush.
Der name "Patriot act"! Wer so ein "patriotisches"
geseztt kritisiert, ist ja kein patriot mehr... ;)

Mir ist davon nichts bekannt. Wie gesagt: Einzelne
Übergriffe.

Schau am besten einzelne "patriot" kritische
webseites an.
Am besten amerikanische, da ich die deutschen für
überzogen halte..

Bitte nicht so schnell aus der Hüfte schießen....

hab kein waffenschein.. ;)

Die Pressefreiheit und ihre exzessive Ausübung
haben wir den Angloamerikanern zu verdanken. Sonst
niemanden.

Da ist ja grad das schlimme!!! In dem land wo die
quelle der pressefreiheit ist, bringt man solche
gesetzte aus!

Zu dieser Zeit lag Deutschland noch im
Dornröschenschlaf der Vielstaaterei gefangen. Ehen
zwischen Knechten und Bürgerinnen waren verboten.
Die sozialdemokratische Partei existierte nicht.
Und so weiter...

Meiner meinung nach liegt deutschland immer noch
im Schlaf..
Hier wurden auch so änliche überwachungsgesetzte
durchgebracht ohne den GERINGSTEN widerstand..
Manche leute in den USA sind auch trotzt der
11.sept. panik zur kritik solcher "act´s" fähig!
Hier nicht! Hier macht man nur das maul auf um mal
wieder israel mit dem 3.reich zu vergleichen!!

1166 Views

Mich ekelt es an wie die US-admin die perversen
anschläge für ihre interessen ausschlachtet

Kein Kommentar. Siehe oben. Abgesehen davon
überziehst Du laufend. Mich ärgert (gelinde
gesagt), wie Du den Anschlag vom 11.09.2001 wieder
instrumentalisierst, um die USA schlechthin zu
diskreditieren.

Ich hab ihn nirgendwo instrumentalisiert! ich hab
lediglich behauptet das die Bush.regierung ihn
ohne rücksicht auf die eig. opfer für ihre
gesetztgebung ausnützt!
Für jedes noch so heikle xxx.act wird der 9/11
herangezogen!
Jedes noch so bescheurte gesetzt enthällt das wort
"anti-terror".

Gibst Du mir wenigstens insoweit Recht, dass es
für jede demokratisch gewählte Regierung auf
dieser Welt eine Gratwanderung bedeutet,
einerseits die Grundrechte zu wahren und
andererseits die Bürger vor Anschlägen zu
schützen. Hier eine eindeutige Grenze zu ziehen,
ist erstens unmöglich und zweitens nicht fair.

Ja da geb ich dir recht!
Aber hällt das denn terroisten ab, weitere
anschläge zu verüben??
Hätten dadurch die anschläge am 11. verhindert
werden können?
Auch bei einer solch extremen überwachung wären
die attentäter nicht aufgefallen!
Bei einer solchen überwachung werden die
terroristen auf andere mittel zugreifen..

Eine einseitige Ausschlachtung der Situation nach
dem 11.09.2001 zu konstruieren, halte ich für
gefährlich und der konstruktiven
Auseineinandersetzung, was die Innenpolitik in der
westlichen Hemisphäre betrifft, mehr als
abträglich.

(ich selbst bin viel lieber in den USA als in
diesem Deutschland)

Ich bin am liebsten da, wo meine Lieben sind. In
meinem Fall ist das Holland. Aber geographische
Vorlieben mit politischen Konstellationen zu
vermengen ist nicht sehr sinnvoll.

Bessere Menschen und offener bzw. toleranter.
die meisten freunde habe ich eh dort. sind zwar
deutscher abstammung aber nicht "deutsch". wenn du
verstehst was ich meine ;)

Was ist "deutsch"? Die Verrenkungen der deutschen
Friedensbewegung? Ihre Heuchelei?

Unter anderem auch.. Ich mag diese deutsche
"kälte" und "moral" nicht so besonders. ;)

Wenn das "deutsch" ist, hast Du meine Zustimmung.

Die Universität Münster hat dazu einiges an
Aufklärungsarbeit geleistet und dokumentiert, dass
die USA in dieser Hinsicht eine eher
untergeordnete Rolle gespielt haben.

Kenn ich. Ist ne super seite!!

"mehr und mehr unserer importe kommen aus dem
ausland"

Hats du den witz nicht verstanden :)??
Wo sollten denn sonst importe herkommen, wenn
nicht aus dem ausland????
Ist ein zitat von Bush gewesen!

Aber Du verstehst ja sicher auch etwas von
Stochastik.

Eher weiniger. ich hab eine Naturwissenschaftliche
(eng an chemie gebundene) laufbahn.
Stochastik wird mehr in der BWL gebraucht.. ist
auch gut so, denn es ist eines der trockensten
gebiete der mathematik.

Beste grüsse, John pointdexter.

P.S John pointdexter ist der neue chef des total
information Awareness.
Was der für ne vergangenheit hatte, überlass ich
mal dir.. ;)

1145 Views

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