Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Samstag, 05. Juli 2003, 21:29 (vor 8034 Tagen)

Bin Laden ex-bodyguard on trial over German terror
plot:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=15
15&ncid=1515&e=10&u=/afp/20030704/wl_mideast_afp/g
ermany_jordan_qaeda_030704152129

At the Duesseldorf trial, federal prosecutor Dirk
Fernholz accused Abdellah of being part of an
Al-Tawhid group that had plotted to attack Jewish
and Israeli targets in Germany.

Members initially focused on collecting money and
smuggling activists, but gradually, under
Zarqawi´s urging, they developed plans for a gun
attack on a populated square in a German city.

In another city they were plotting to throw hand
grenades near a Jewish or Israeli target. The aim
was "to kill as many people as possible," Fernholz
argued.

Arabische Folklore in Deutschland

Dani, Samstag, 05. Juli 2003, 22:14 (vor 8034 Tagen) @ Nora

Schlimm,schlimm...aber wohlüberlegt

Wenn arabische Terroristen jüdische oder
israelische Ziele in Deutschland auswählen, können
sie sich einer breiten, aber natürlich
stillschweigenden Zustimmung der Bevölkerung
gewiss sein. Es sei denn, es kommt ein Deutscher
ums Leben. Dann allerdings stellt sich jedoch eine
abgewandelte Denkungsart von "Die Juden sind unser
Unglück" ein.
Nein, ich bin nicht paranoid, sondern lebe seit 15
Jahren in diesem Land.

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Samstag, 05. Juli 2003, 22:28 (vor 8034 Tagen) @ Dani

Ich sag ja garnicht, dass du paranoid bist.

In größerem maßstab wurde das ja auch schon am
9/11 durchgespielt, warum sollte es hier also
anders sein?

Arabische Folklore in Deutschland

Rachel, Samstag, 05. Juli 2003, 22:32 (vor 8034 Tagen) @ Dani

Dani schrieb:

Nein, ich bin nicht paranoid, sondern lebe seit 15
Jahren in diesem Land.


Wohnst du in Möllemanns Fangemeinde?
Bisher gefällt es mir gut in Deutschland, wenn
sich das ändern sollte, bieten sich durchaus
einige Perspektiven an....

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar, Sonntag, 06. Juli 2003, 09:02 (vor 8034 Tagen) @ Rachel

Rachel schrieb:

Dani schrieb:

Nein, ich bin nicht paranoid, sondern lebe seit 15
Jahren in diesem Land.

Wohnst du in Möllemanns Fangemeinde?
Bisher gefällt es mir gut in Deutschland, wenn
sich das ändern sollte, bieten sich durchaus
einige Perspektiven an....


Hey, mir gefällt´s auch gut in Deutschland - klar,
gibt es andere Perspektiven. Aber heißt das
notwendigerweise, daß man seinen Mitmenschen nur
die edelsten Motive unterstellen muß?

Ich seh´ das so: die stillschweigende Zustimmung
halte ich für möglich, aber sie fallen nicht über
uns her (wie einst), denn dafür ist ihre
kulturelle Zensur zu stark.

Und es ist unsere Aufgabe, sie zum Aufrechthalten
und Erneuern dieser Zensur zu ermutigen!

Arabische Folklore in Deutschland

Rachel, Sonntag, 06. Juli 2003, 09:13 (vor 8034 Tagen) @ Smadar

Aber heißt das notwendigerweise, daß man seinen
Mitmenschen nur die edelsten Motive unterstellen

muß?
Naiv bin ich nicht!!

Und es ist unsere Aufgabe, sie zum Aufrechthalten
und Erneuern dieser Zensur zu ermutigen!

Hm, wenn es nur noch mit Zensur zu schaffen ist,
würde ich wahrscheinlich eine andere Perspektive
wählen.

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar, Sonntag, 06. Juli 2003, 12:56 (vor 8034 Tagen) @ Rachel

Rachel schrieb:

Und es ist unsere Aufgabe, sie zum Aufrechthalten
und Erneuern dieser Zensur zu ermutigen!

Hm, wenn es nur noch mit Zensur zu schaffen ist,
würde ich wahrscheinlich eine andere Perspektive
wählen.


Ich meine innere Zensur - so wie man ja auch nicht
jedem, den man nichts mag, Gemeinheiten in´s
Gesicht sagt oder sonstwie schadet.

Arabische Folklore in Deutschland

Rachel, Sonntag, 06. Juli 2003, 13:02 (vor 8034 Tagen) @ Smadar

Warum sollte mich jemand nicht mögen?
Zunächst würde ich mich als
freundlich-zurückhaltenden Menschen bezeichnen,
der anderen ohne Vorurteile begegnet.
Die Gemeinheiten hintenrum zu erfahren ist noch
schlimmer als offene Ablehnung, finde ich [toll
ist es auch nicht, aber ich weiß, wie ich dran
bin].

Arabische Folklore in Deutschland

Duni, Sonntag, 06. Juli 2003, 13:08 (vor 8034 Tagen) @ Rachel

stimmt 100% !!

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Sonntag, 06. Juli 2003, 13:10 (vor 8034 Tagen) @ Rachel

Glaubt ihr wirklich, daß es eine stillschweigende
Begeisterung bei einem Anschlag geben würde? Doch
höchstens von denen, die auch die Anschläge in
Israel gutheißen bzw. verteidigen. Ansonsten wären
viele genauso doll bzw. genauso wenig berührt wie
bei Ereignissen wie dem Erfurter Amoklauf oder
einer der großen Zug- oder Busunglücke, wo viele
Menschen sterben. Mögen wir Deutsche auch manchmal
ein Rad ab haben, aber Mord heißen nur die
übelsten Abdreher gut.

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar, Sonntag, 06. Juli 2003, 13:32 (vor 8034 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Glaubt ihr wirklich, daß es eine stillschweigende
Begeisterung bei einem Anschlag geben würde?


Nun, Begeisterung ist ja selten stillschweigend -
aber: ja, ich denke, es gäbe stillschweigende
Zustimmung.

Wie Nora sagte: einen ähnlichen Fall konnte man
hinsichtlich des 11/9 beobachten. Nach dem
anfänglichen Schock gab es viele, die meinten, die
USA wären selbst schuld etc. Ich persönlich bin
davon überzeugt, daß dieser Effekt stärker wäre,
wenn es um Juden ginge.

Doch

höchstens von denen, die auch die Anschläge in
Israel gutheißen bzw. verteidigen.


Und das sind nicht gerade wenige!

Mögen wir Deutsche auch manchmal
ein Rad ab haben, aber Mord heißen nur die
übelsten Abdreher gut.


S.O.

Arabische Folklore in Deutschland

Dani, Sonntag, 06. Juli 2003, 14:51 (vor 8034 Tagen) @ Smadar

Es ist schön, dass Ihr so viel Vertrauen in
deutsche Toleranz und Menschenfreundlichkeit habt,
aber stellt Euch nur mal folgenden Fall vor:

Ein gigantischer Wirtschaftsbetrüger a la Jürgen
Schneider wird verhaftet. Nur, diesmal heißt er
Marcel Kleinmann und ist Jude. Es stellt sich
heraus, dass er mehrere Millionen Euro veruntreut
hat. Als Konsequenz sind mehrere Firmen Pleite
gegangen und 1500 Menschen haben ihren
Arbeitsplatz verloren.

Eine Woche später: Ein terroristischer Anschlag
gegen eine Berliner Synagoge. 15 Menschen sterben,
30 werden verletzt. Ein Bekennerschreiben von der
Abu Fak Yu Zelle. Darin: "Tötet die Juden
überall".

Na, wie ist die allgemeine Stimmung in
Deutschland?
Nicht im Bundestag oder bei Talkshows im TV,
sondern in freier Wildbahn?

Leider ist sie vorhersehbar...

Genau das ist es, was es einem schwermacht, sich
hier zu entspannen.

Arabische Folklore in Deutschland

Duni, Sonntag, 06. Juli 2003, 14:57 (vor 8034 Tagen) @ Dani

jetzt werd mal nicht paranoid, bitte

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar, Sonntag, 06. Juli 2003, 19:43 (vor 8033 Tagen) @ Dani

Dani schrieb:

Eine Woche später: Ein terroristischer Anschlag
gegen eine Berliner Synagoge. 15 Menschen sterben,
30 werden verletzt. Ein Bekennerschreiben von der
Abu Fak Yu Zelle. Darin: "Tötet die Juden
überall".

Na, wie ist die allgemeine Stimmung in
Deutschland?
Nicht im Bundestag oder bei Talkshows im TV,
sondern in freier Wildbahn?

Leider ist sie vorhersehbar...


Findest Du? Bei einem Terroranschlag auf eine
französische Synagoge, eine amerikanische oder
eine israelische Kindertagesstätte, da wäre die
deutsche Volksseele zufrieden.

Aber ein arabischer Anschlag auf eine deutsche
Synagoge? Hey, das ist Wilderei! Da wäre der
Aufschrei groß, glaube ich.

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Sonntag, 06. Juli 2003, 14:38 (vor 8034 Tagen) @ Jonas

Mögen wir Deutsche auch manchmal
ein Rad ab haben, aber Mord heißen nur die
übelsten Abdreher gut.


Die übelsten Abdreher?

Ich zitiere Broder:

"Auch nach dem 11. September dauerte es nicht
lange, bis deutsche Vor- und Nachdenker das kleine
Blutbad in die richtige globale Perspektive
eingeordnet hatten. "Die US-Politik hat in der
Nachkriegszeit mehr Menschenleben gekostet als
alle Terroranschläge zusammen, zuzüglich jener,
die mit US-Unterstützung begangen wurden", schrieb
ein Kommentator in der taz.

"Haben wir immer noch nicht verstanden, dass die
westliche Demokratie jene Lebensform ist, in der
man für seinen Feind verantwortlich ist - weil
dieser die eigene Praxis wiederspiegelt?"
räsonierte der Philosoph Peter Sloterdijk in
Focus.

"So bedauerlich der Tod von 7.ooo Menschen in New
York ist, gemessen an dem, was sonst noch
geschieht auf der Welt, handelt es sich
vergleichsweise um eine Lappalie", notierte Wiglaf
Droste...in seinem "Kriegstagebuch".

Und erst vor kurzem hat die Theologin Dorothee
Sölle ... erklärt, die Zerstörung der Türme des
World Trade Center sei "eine Analogie zum Einsturz
des Turms zu Babel". Beide Bauwerke seien aus dem
gleichen Grund zerstört worden, weil sich die
Menschheit nicht mehr verstanden habe. "Es ist
schlimmer geworden in der Welt, die Verelendung
nimmt weiter zu." "

Und was ist mit Roger Willemsen, der angesichts
des 9/11
von einem "sublimen Vergnügen" resp. "Behagen"
gesprochen hatte?

In "Kein Krieg nirgends" kann man noch mehr
solcher Absurditäten nachlesen.

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 02:20 (vor 8033 Tagen) @ Nora

"Bei einem Terroranschlag auf eine
französische Synagoge, eine amerikanische oder
eine israelische Kindertagesstätte, da wäre die
deutsche Volksseele zufrieden."

Schwachsinn! Wenn ich das so lese, muß ich
glauben, daß ihr den ganzen Tag mit kugelsicherer
Weste und Schutzhelm rumlauft - denn Deutschland
scheint ja voll von Menschenhassern zu sein. Das
ist paranoid, das ist absurd. Mögen es auch immer
noch zu viele sein, die bei solch einem Anschlag
zufrieden wären, so kann man in die Mehrheit der
Deutschen wesentlich mehr Vertrauen haben, als ihr
es tut.

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 02:45 (vor 8033 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Schwachsinn!


Sag das Roger Willemsen, Günther Grass und
Genossen, nicht mir. ICH habe das nicht
geschrieben.

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar@Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 07:18 (vor 8033 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Schwachsinn! Wenn ich das so lese, muß ich
glauben, daß ihr den ganzen Tag mit kugelsicherer
Weste und Schutzhelm rumlauft - denn Deutschland
scheint ja voll von Menschenhassern zu sein.


Judenhassern, um genauer zu sein.
Aber die Kugelsichere Weste erübrigt sich, weil
sie sich mit feindseligen Gedanken oder Worten
meist begnügen.


Das

ist paranoid, das ist absurd. Mögen es auch immer
noch zu viele sein, die bei solch einem Anschlag
zufrieden wären, so kann man in die Mehrheit der
Deutschen wesentlich mehr Vertrauen haben, als ihr
es tut.


OK, reden wir mal Tacheles. Sämtliche
Untersuchungen, die ich zum Thema Antisemitismus
kenne, beziffern Menschen mit antisemitischer
Einstellung auf ca. 30%. Ist das ein Grund für
mehr oder weniger Vertrauen?
Kennst du Untersuchungen, die mehr Grund zum
Vertrauen geben?

Arabische Folklore in Deutschland

Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 09:50 (vor 8033 Tagen) @ Smadar@Jonas

OK, reden wir mal Tacheles. Sämtliche
Untersuchungen, die ich zum Thema Antisemitismus
kenne, beziffern Menschen mit antisemitischer
Einstellung auf ca. 30%. Ist das ein Grund für
mehr oder weniger Vertrauen?
Kennst du Untersuchungen, die mehr Grund zum
Vertrauen geben?


Ca. 30 % Antisemiten (Wo? Hier in Deutschland?
Weltweit? In Paraguay?), na schön, na gut.
Immerhin bleiben da noch ca. 70 %, die
wahrscheinlich (hoffentlich) andere Ansichten
haben.
Oder soll es "mindestens" 30 % heißen?
Wo bleibt dann aber der Nachweis für diesen Satz
von Dani, "Wenn arabische Terroristen jüdische
oder
israelische Ziele in Deutschland auswählen, können

sie sich einer breiten, aber natürlich
stillschweigenden Zustimmung der (deutschen?)
Bevölkerung
gewiss sein."?
Wenn es angeblich 30 % Antisemiten sind,
vorausgesetzt diese Zahl stimmt für Deutschland,
wo ist dann die "breite" Zustimmung?
Wie gesagt, diejenige, die kluge Fragen stellt,
bin ich nicht....

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar@Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 10:06 (vor 8033 Tagen) @ Nadine

Nadine schrieb:

Wenn es angeblich 30 % Antisemiten sind,
vorausgesetzt diese Zahl stimmt für Deutschland,
wo ist dann die "breite" Zustimmung?
Wie gesagt, diejenige, die kluge Fragen stellt,
bin ich nicht....


Liebe Nadine,

beim letzten Satz möchte ich dir allerdings
zustimmen, denn das Thema "Breite" ist
ausgesprochen subjektiv.

Geben 30% Anlaß zur Sorge?
Wenn Dein Taillenumfang um 30% wachsen würde -
fändest du das eine besorgniserregende "Breite"?

Nachlesen z.B. unter
http://www.linkeseite.de/Texte/antifatexte/1196.ht
m

Arabische Folklore in Deutschland

Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 10:22 (vor 8033 Tagen) @ Smadar@Nadine

Das mit der Taille war ziemlich unter der
Gürtellinie. :D

Angenommen ich stehe in einem Raum, hundert Leute
um mich rum und dreiunddreißig von denen spucken
mich an und beschimpfen mich. Ok, ok.

Die anderen siebenundsechzig... Was machen die
eigentlich laut Statistik?

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar@Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 10:27 (vor 8033 Tagen) @ Nadine

Nadine schrieb:

Das mit der Taille war ziemlich unter der
Gürtellinie. :D


Rüttelt aber auf, wie ich sehe.

Angenommen ich stehe in einem Raum, hundert Leute
um mich rum und dreiunddreißig von denen spucken
mich an und beschimpfen mich. Ok, ok.


Kompliment für den Vergleich.

Die anderen siebenundsechzig... Was machen die
eigentlich laut Statistik?


Na schweigend zustimmen, dachte ich.
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Arabische Folklore in Deutschland

Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 10:38 (vor 8033 Tagen) @ Smadar@Nadine

Smadar@Nadine schrieb:

Nadine schrieb:

Das mit der Taille war ziemlich unter der
Gürtellinie. :D

Rüttelt aber auf, wie ich sehe.


Sagen wir, sobald man zum Taschenrechner
gegriffen, und mal nachgerechnet hat, stellt man
fest, daß man mit so einem fetten Arsch nie im
Leben rumrennen will...

Angenommen ich stehe in einem Raum, hundert Leute
um mich rum und dreiunddreißig von denen spucken
mich an und beschimpfen mich. Ok, ok.

Kompliment für den Vergleich.


Abstraktion gegen Imagination. Punktsieg
Imagination.

Die anderen siebenundsechzig... Was machen die
eigentlich laut Statistik?

Na schweigend zustimmen, dachte ich.


Wenn sie ihr Hirn komplett ausgeschaltet lassen,
ja.

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 12:35 (vor 8033 Tagen) @ Nadine

Nach der besagten Umfrage haben diese 30% ja wohl
erstmal "nur" antisemitische Tendenzen. Das heißt,
sie würden wahrscheinlich nicht soweit gehen, daß
sie auch Gewalt gegen Juden gutheißen. Das läßt
sich jetzt natürlich (zum Glück) schlecht
beweisen.
Nun ja, und die anderen 70% wären dann ja total
frei von antisemitischen Ressentiments. Von denen
sind also weder körperliche Gewalt noch verbale
Attacken zu erwarten.
Die große Frage ist also, ob diese 70% zuschauen
oder handeln, wenn Juden in Deutschland attackiert
werden. Denn wenn sie nicht eingreifen, dann hält
es kein Jude mehr in Deutschland aus. Und dann
haben Horst Mahler und Konsorten erreicht, was sie
wollen: ein judenfreies Deutschland.
Und um dies zu verhindern bedarf es in Deutschland
kontinuierlicher Aufklärung zu Antisemitismus,
Zivilcourage und Rassismus. Und das muß zu Hause,
in der Schule und in den Medien geschehen.
...blablabla, das weiß ja wohl jeder.

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 12:50 (vor 8033 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Und um dies zu verhindern bedarf es in Deutschland
kontinuierlicher Aufklärung zu Antisemitismus,
Zivilcourage und Rassismus. Und das muß zu Hause,
in der Schule und in den Medien geschehen.
...blablabla, das weiß ja wohl jeder.


Was ja auch - ...blablabla, das weiß ja wohl jeder
- in mehr als 2000 jahren einen achsoguten erfolg
gezeitigt hat!

Arabische Folklore in Deutschland

ap, Montag, 07. Juli 2003, 13:10 (vor 8033 Tagen) @ Nora

Nora schrieb:

Was ja auch - ...blablabla, das weiß ja wohl jeder
- in mehr als 2000 jahren einen achsoguten erfolg
gezeitigt hat!


kleine zynikerin... erinnerst Du dich noch an
broders zitat aus den sprüchen der väter? "nicht
liegt es an dir, das werk zu vollenden, aber du
bist auch nicht frei, von ihm abzulassen."

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 13:22 (vor 8033 Tagen) @ Nora

"Was ja auch - ...blablabla, das weiß ja wohl
jeder
- in mehr als 2000 jahren einen achsoguten erfolg
gezeitigt hat!"

Ja klar, wenn man bedenkt, daß es vor 2000 Jahren
schon dutzende Fernseh- und Radiostationen und
hunderte Verlagsanstalten gegeben hat. Und es
schon immer mündige Bürger gab. Und man neben dem
Ackerbau noch Zeit zur Aufklärung der Kinder fand.
Das waren ja auch die gleichen Bedingungen wie wir
sie heute haben...

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 14:25 (vor 8033 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Ja klar, wenn man bedenkt, daß es vor 2000 Jahren
schon dutzende Fernseh- und Radiostationen und
hunderte Verlagsanstalten gegeben hat. Und es
schon immer mündige Bürger gab. Und man neben dem
Ackerbau noch Zeit zur Aufklärung der Kinder fand.
Das waren ja auch die gleichen Bedingungen wie wir
sie heute haben...



Mein lieber Jonas, mir ist klar, dass ich nicht
viel voraussetzen kann, aber eine nicht GANZ so
ahistorische denke stünde dir wohl an.

Neben ackerbau und anderer körperlicher arbeit
fand sich schon immer zeit und gelegenheit für ein
nettes kleines judenpogrom, und auch die dazu
führende propaganda gab es schon immer, nur eben
der nicht-so-schnelllebigen zeit angemessen. Und
wo blieb die dementsprechende
gegenpropaganda/aufklärung?

Die bedingungen ändern sich nie in nur EINER
hinsicht. Also wirken sich die verbesserten
medienbedingungen nicht nur zugunsten der von dir
beschworenen aufklärung, sondern auch zugunsten
der hetzpropaganda aus. Auch worden die mittel der
verfolgung, zusammen mit der größeren
medienpräsenz, verbessert.

Konkret: Um nochmals Broder zu zitieren "wenn´s
judenblut von der palibombe", und nicht mehr vom
messer "spritzt", wird eben vielen leuten immer
noch sauwohl und das wird auch so bleiben, sogar
dann, wenn du das mit besseren argumenten, als
deinen derzeitigen, abzustreiten versuchen
solltest.

Arabische Folklore in Deutschland

Nadine, Montag, 07. Juli 2003, 14:52 (vor 8033 Tagen) @ Nora

Nora schrieb:

Neben ackerbau und anderer körperlicher arbeit
fand sich schon immer zeit und gelegenheit für ein
nettes kleines judenpogrom, und auch die dazu
führende propaganda gab es schon immer, nur eben
der nicht-so-schnelllebigen zeit angemessen. Und
wo blieb die dementsprechende
gegenpropaganda/aufklärung?


Judenpogrome waren ein bevorzugter Volkssport in
den Städten. Und das Copyright auf "Die Juden
haben den Sohn Gottes getötet" hat meines Wissens
immer noch die katholische Kirche. Die
Gegenpropagandisten/Aufklärer hatten die
bedauerliche Angewohnheit, sich in Rauch
aufzulösen, meist kurz nach der hochnotpeinlichen
Befragung....

Arabische Folklore in Deutschland

Arabische Folklore in Arabien, Montag, 07. Juli 2003, 16:12 (vor 8033 Tagen) @ Nadine

Ach, was habt Ihr wieder für böse Themen, Mädels!
Schaut her:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,256167,00.ht
ml

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 16:32 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Nora schrieb:

Mein lieber Jonas, mir ist klar, dass ich nicht
viel voraussetzen kann, aber eine nicht GANZ so
ahistorische denke stünde dir wohl an.


Meine liebe Nora, was Du nur von mir denkst.

Neben ackerbau und anderer körperlicher arbeit
fand sich schon immer zeit und gelegenheit für ein
nettes kleines judenpogrom, und auch die dazu
führende propaganda gab es schon immer, nur eben
der nicht-so-schnelllebigen zeit angemessen. Und
wo blieb die dementsprechende
gegenpropaganda/aufklärung?


Die gab es nicht. Das sag ich ja, weil es in den
letzen 2000 Jahren fast keine Aufklärung gegen
Antisemitismus gab.

Die bedingungen ändern sich nie in nur EINER
hinsicht. Also wirken sich die verbesserten
medienbedingungen nicht nur zugunsten der von dir
beschworenen aufklärung, sondern auch zugunsten
der hetzpropaganda aus. Auch worden die mittel der
verfolgung, zusammen mit der größeren
medienpräsenz, verbessert.


Schon klar. Du kannst heutzutage aber nicht mal so
einfach Juden enteignen und abschlachten. Du mußt
doch zugeben, daß es weit weniger Antisemitismus
gibt als noch vor Jahrzehnten. Es gibt ihn zwar
immer noch, aber er ist weniger verbreitet als
früher. Oder?

Konkret: Um nochmals Broder zu zitieren "wenn´s
judenblut von der palibombe", und nicht mehr vom
messer "spritzt", wird eben vielen leuten immer
noch sauwohl und das wird auch so bleiben, sogar
dann, wenn du das mit besseren argumenten, als
deinen derzeitigen, abzustreiten versuchen
solltest.


Klar wird´s immer Antisemiten geben. Aber es geht
doch hier darum, ob ein Großteil der Deutschen
wirklich antisemitisch ist und in welchem Maße.
Ausrotten wird man den Antisemitismus wohl nie.
Genauso wenig wie latente Ausländerfeindlichkeit.
Im Grunde genommen alles eine Frage der Erziehung.
Wenn Mami und Papi was gegen Juden hat, kann die
Schule leider nichts mehr ändern.

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 17:50 (vor 8032 Tagen) @ Jonas

Schon klar. Du kannst heutzutage aber nicht mal so
einfach Juden enteignen und abschlachten. Du mußt
doch zugeben, daß es weit weniger Antisemitismus
gibt als noch vor Jahrzehnten. Es gibt ihn zwar
immer noch, aber er ist weniger verbreitet als
früher. Oder?


Das ist von unglaublicher naivität.

Die voraussetzungen zum, wie du es nennst,
enteignen und abschlachten von juden, sind heute
ebenso gut, wie vor 60 jahren.

Es gibt heute NICHTS, das zur "aufklärung"
beitragen könnte, das man damals nicht auch
gewusst hätte, dass man nicht auch schon im 19
jahrhundert gewusst hätte.

Was juden heute langfristig schützt ist die
tatsache, dass es in den ländern mit dem
historisch stärksten antisemitismus (polen,
deutschland, die arabischen länder) kaum noch
juden gibt und sie russland ja in scharen
verlassen.

Natürlich trägt im westen auch die starke hand der
amerikaner dazu bei, sonst hätte es, wie es ja im
nachkriegspolen vorgekommen ist, sicher das eine
oder andere pogrom oder pogrömchen auch hier
gegeben.

Rassismus und antisemitismus gleichzusetzen ist
übrigens ebenso unsachlich und naiv wie
ahistorisch.

Wir reden wieder miteinander, nachdem du ein buch
gelesen hast.

Arabische Folklore in Deutschland

Jani, Montag, 07. Juli 2003, 18:27 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Wir reden wieder miteinander, nachdem du ein buch
gelesen hast.


Wow! Noras Appel gegen die Legasthenie!

Du solltest dann wenigstens schreiben, welches
Buch Deiner Meinung nach das richtige ist (sofern
es "das Buch" überhaupt gibt). Sonst kommt das
einem Redeverbot gleich...

Jani


Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 18:32 (vor 8032 Tagen) @ Jani

Jani schrieb:

Wow! Noras Appel gegen die Legasthenie!


Ja! Lese- und rechtschreibschwäche ist ein immer
drängender werdendes problem.

Übrigens: Es schreibt sich "Appell".


Arabische Folklore in Deutschland

Jani, Montag, 07. Juli 2003, 18:46 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Jaja, Buch schreibt man auch groß und nicht klein,
von wegen Nomen und so. LANGWEILIG! Auf den Inhalt
meiner Äußerung bist Du trotzdem nicht
eingegangen...

Jani

Arabische Folklore in Deutschland

Nora, Montag, 07. Juli 2003, 18:50 (vor 8032 Tagen) @ Jani

Was soll die post von jemandem mit der
intellektuellen kapazität einer nacktschnecke für
einen "inhalt" haben, du witzvogel?

(Das war übrigens eine rhetorische frage!)

Arabische Folklore in Deutschland

@die arme Jani, Montag, 07. Juli 2003, 19:18 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Eine Nacktschnecke aus Amöben
Auch Einzeller können sozial sein


Sicher, Primaten leben in sozialen Verbänden,
hochentwickelte Insekten auch, aber Einzeller? Es
klingt seltsam, aber der zelluläre Schleimpilz
Dictyostelium discoideum ist mit seinem
ungewöhnlichen Lebenszyklus das beste Beispiel für
die Fähigkeiten einzelliger Lebewesen.

Die einzelligen Dictyostelium-Amöben bewegen sich
langsam durch den Boden. Auf der Suche nach
Bakterien strecken sie ihre Pseudopodien aus und
kommen dabei in einer Geschwindigkeit von etwa
zehn Mikrometer pro Minute voran. Für einen
Millimeter brauchen sie auf diese Weise also mehr
als anderthalb Stunden.

Wenn dann die Nahrung knapp wird, ist guter Rat
teuer. Selbst wenn es wenige Zentimeter weiter
Bakterien en masse gibt, ist diese Entfernung für
die Amöben beinahe unüberwindlich. Zumindest für
eine Amöbe allein...

http://www.g-o.de/index20.htm
--------

Jani, Du siehst, auch für Dich beteht noch
Hoffnung. Gib nicht auf!


Arabische Folklore in Deutschland

Jani, Montag, 07. Juli 2003, 21:01 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Nachdem dem du selber nicht die literarische
Quelle deiner intellektuellen Überlegenheit nennen
konntest, habe ich ein Tipp für dich. Es heißt:
"Die Benimm-Bibel" und ist von Ariane Sommer
geschrieben. Habe es zwar selber nicht gelesen
(brauch ich auch nicht), aber Dir kann man es nur
wärmstens ans Herz legen...

Jani

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 20:32 (vor 8032 Tagen) @ Nora

Wir reden wieder miteinander, wenn Du von deiner
arroganten Schreibweise mir gegenüber abläßt.
Ich glaube es ist nicht damit getan, daß man ein
Buch liest - es muß auch das passende sein. Nun
haben wir wohl unterschiedliche sek. Literatur
gelsen haben.
Es ist absoluter Quatsch die deutsche Gesellschaft
mit der vor 60 Jahren gleichzusetzen. Und welche
"starke Hand" der Amerikaner schütz die Juden in
Deutschland denn heute. Die BRD selbst schützt
ihre Bürger. Und zwar vor radikalen,
gewaltbereiten Nazis und ebenso vor radikalen,
gewaltbereiten Arabern. Aber nicht vor der dt.
Öffentlichkeit selbst. Das stimmt einfach nicht.
Du spricht den Menschen jegliche Mündigkeit in
Sachen Toleranz ab. Mögen die meisten Menschen
auch nicht besonders helle sein, es sind keine
Menschenfresser.
und Rassismus und Antisemitismus lassen sich sehr
wohl gleichsetzen. Sie basieren beide auf
Intoleranz, Nationalismus und Idiotie und sind
beide menschenverachtend. Aber nenn mich ruhig
naiv und meine Darstellung unsachlich.
Und heute steht den Leuten viel mehr Informationen
(wohlgemerkt objektive)zur Verfügung, um sich
selbst auch ein objektives Bild von den Juden zu
machen, als das vor hundert Jahren der Fall war,
als mehr Hetzschriften gegen Juden im Umlauf waren
als es heute Material über Antisemitismus, den
Holocaust, Rassismus, Faschismus und Demokratie
gibt. Heutzutage wird den Kindern beigebracht
kritisch zu denken, ihnen wird Toleranz vermittelt
und der Geschichtsunterricht tut sein zusätzliches
dazu, daß keine Braunen mehr an die Macht in
Deutschland kommen. Wenn du tatsächlich keinen
Fortschritt siehst, dann sind Dir bis jetzt die
falschen Leute begegnet. Oder du liest das
Falsche. ...

Arabische Folklore in Deutschland

Smadar, Montag, 07. Juli 2003, 17:46 (vor 8032 Tagen) @ Jonas

Jonas schrieb:

Nach der besagten Umfrage haben diese 30% ja wohl
erstmal "nur" antisemitische Tendenzen. Das heißt,
sie würden wahrscheinlich nicht soweit gehen, daß
sie auch Gewalt gegen Juden gutheißen. Das läßt
sich jetzt natürlich (zum Glück) schlecht
beweisen.


Ähm, das liegt daran, daß man kaum mehr nachweisen
kann mit diesen Messverfahren. Es gibt keine
Vergleichsgrösse, anhand derer man ein
Messverfahren für "Gewaltbereitschaft gegen Juden"
entwickeln könnte.
Das ganze unterliegt noch der inneren Zensur - und
ist somit nicht direkt aussprechbar.


Arabische Folklore in Deutschland

Dani, Montag, 07. Juli 2003, 18:33 (vor 8032 Tagen) @ Smadar

Falls die Zahl von 30% Antisemiten in Deutschland
mehr oder weniger stimmt, sollten wir uns immer
vor Augen halten, dass die Antisemitismus-Studie
aus einem Land stammt, in dem Juden keine
öffentliche Rolle mehr spielen. Weder in der
Politik, noch in der Wirtschaft, noch in der
Kultur oder Wissenschaft, haben Juden in
Deutschland auch nur annährend die Bedeutung, die
sie vor dem Krieg hatten.
Es gibt doch ausser Friedman, Reich-Ranicki und
Daniel Barenboim niemanden, der als
identifizierter Jude in der deutschen
Öffentlichkeit steht. Angesichts dieser mageren
Ausbeute erscheint 30% doch als ziemlich hohe
Zahl, denn das bedeutet, dass sehr viele
Judenhasser praktisch überhaupt keine Juden
kennen. Das war früher anders. Da gab es den
jüdischen Bankier, den Kaufhausbesitzer, den
Verleger etc., Leute, die Neid und Mißgunst
weckten und die man direkt für seine persönlichen
Probleme verantwortlich machen konnte. Der
Holocaust war für die Deutschen wie die Sprengung
eines Bunkers für den Klaustrobhoben. Er
verschaffte Erleichterung, aber geheilt war man
deshalb noch nicht.
Deshalb kann ich den Deutschen nicht abnehmen,
dass sie sich geändert haben. Erst wenn es
hierzulande einen jüdischen Finanzminister ,
Fussballmanager, oder Großkriminelle gibt , wird
sich die Wahrheit zeigen.

Arabische Folklore in Deutschland

Jonas, Montag, 07. Juli 2003, 20:47 (vor 8032 Tagen) @ Dani

Stimmt!
Die wenigsten kennen einen Juden, zumal es in den
wenigsten Städten eine jüdische Gemeinde gibt.
Trotzdem sehen viele die Präsenz der Juden neben
aktuellen Persönlichkeiten wie Friedman oder
Spiegel auch in der Aufarbeitung der schmälichen
deutschen Geschichte und die Deppen nicht
kappieren, daß man ihnen dafür keine Vorwürde
macht oder sie zur Rechenschaft zieht, sondern daß
sie daraus lernen sollen, was es heißt
mitzumarschieren, mitzugröllen, nicht
einzuschreiten. Viele sind zu blöd oder
nationalistisch (zu stolz um die Verbrechen
einzugestehen), um die Verbrechen ihrer Vorväter
einzugestehen. Wenn dann Friedman kommt und mahnt
aus der Vergangenheit zu lernen, fühlen sich die
Deppen ans Bein gepisst und geben ihrer gekränkten
deutschen Seele Luft indem sie die Juden
beschimpfen und für alles verantwortlich machen.
Solche Leute wird´s leider immer geben.

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