Gerhard, stell Dir vor...
Gerhard, stell Dir vor...
Lieber Herr Broder,
was wollen Sie eigentlich? Ihre Aufzählung, die
sich unser hochverehrter Herr Kanzler vorstellen
soll, ist doch längst Realität in Deutschland:
Schließlich haben wir German Highspeed Autobahn,
Mercedes-Benz Testfahrer und tolerante
Verkehrsteilnehmer, die ohne ernstzunehmende
Sanktionen (Bewährung?) Söhne von
Oberbürgermeistern totfahren können.
Viele Grüße,
German Ries
Gerhard, stell Dir vor...
Hoffentlich druckt der SPIEGEL solchen Blödsinn
nicht. Da zeigte mal Schröder zaghaft Mut und
Integrität, da bekommt er doch promt vom GROSSEN
BRODER eins auf den Deckel.
Gerhard, stell Dir vor...
Was für ein Blödsinn schrieb:
Da zeigte mal Schröder zaghaft Mut und
Integrität, da bekommt er doch promt vom GROSSEN
BRODER eins auf den Deckel.
Und worin genau besteht der
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
Gerhard, stell Dir vor...
Mut? schrieb:
Und worin genau besteht der
--------------------------------
--------------------------------
--------------------------------
Mut?
.
Ja, mich würd außerdem interessieren, ob der Gerd
auch vor dem 9/11 diesen "Mut" gehabt hätte. Ich
bleibe dabey: Nach diesem Datum lassen die Dt. die
Gerhard, stell Dir vor...
Sau raus schrieb:
Ja, mich würd außerdem interessieren, ob der Gerd
auch vor dem 9/11 diesen "Mut" gehabt hätte. Ich
bleibe dabey: Nach diesem Datum lassen die Dt. die
Du meinst, 9/11 war in Wirklichkeit in Plot
des BND?
Gerhard, stell Dir vor...
Mutwillig schrieb:
Sau raus schrieb:
Ja, mich würd außerdem interessieren, ob der Gerd
auch vor dem 9/11 diesen "Mut" gehabt hätte. Ich
bleibe dabey: Nach diesem Datum lassen die Dt. die
des BND?
Nein, so hab ich das nicht gemeint sondern so:
Nachdem die Amerikaner sich, der ganzen Welt
gegenüber, als verwunderbar geoutet haben, fühlt
sich die Welt nun ganz stark und läßt die ... na
ja, Du weiß schon
Gerhard, stell Dir vor...
hybride schrieb:
des BND?
Nein, so hab ich das nicht gemeint sondern so:
Nachdem die Amerikaner sich, der ganzen Welt
gegenüber, als verwunderbar geoutet haben, fühlt
sich die Welt nun ganz stark und läßt die ... na
ja, Du weiß schon
Ja, ich weiss, aber wollen wir nicht eine
alternative Verschwörungstheorie daraus machen -
Hitler hat heimlich überlebt - er und seine
Anhänger erpressen seit Jahren die Regierung und
Banken - die Spendenaffäre hätte beinahe alles ans
licht gebracht - Hannelore Kohl wußte zu viel und
wurde beseitigt - jetzt greifen sie wieder nach
der Weltmacht - mit 9/11 wollten sie Amerika zu
Fall bringen, damit ihnen nichts mehr im Wege
steht -
Klingt das nicht überzeugend? Warte noch ein
wenig, dann dichte ich auch noch die Beweise
Gerhard, stell Dir vor...
Mich stört an dem Artikel von Broder die
einseitige Gegenüberstellung palästinensischer
Terrorismus gegen israelische Vergeltungsschläge.
Es stimmt zwar, dass man angesichts der vielen
Opfer Israel auch härtere Maßnahmen jenseits
normaler rechtsstaatlicher Normen nicht völlig
verdenken kann.
Allerdings blendet Broder das Problem das für mich
den eigentlichen Kern der Nahostfrage ausmacht
völlig aus: Die israelischen Siedlungen in
Palästina.
Durch diese verstreuten "Festungen" müssen die
Palästinenser Schritt für Schritt eine Enteignung
ihres Landes hinnehmen, ein souveräner Staat mit
territorialen Hoheitsrechten rückt so in weite
ferne.
Anschläge auf die Soldaten die diese Besatzung
ermöglichen sind für mich ähnlich gerechtfertigt
wie die israelischen Vergeltungsmaßnahmen.
Leider hört man Broders mahnende Stimme nie, wenn
westliche Politiker auch diese palästinensischen
Anschläge verurteilen.
Dabei könnte man doch so schön seine eigenen
Zeittafel spiegeln, bloß dass man anstatt der
Terroranschläge die fortschreitende Enteigung und
Zerstückelung Deutschlands durch eine fremde Macht
abträgt.
Quasi die Stimmung bei der Besetzung des
Rheinlandes durch Frankreich hoch 10. Dann hat man
auch wieder ein Gefühl für die Situation einer
Partei im Nahostkonflikt, diesmal eben bei den
Palästinensern.
Leider wird halt auch im Spiegel immmer noch mit
zweierlei Maß gemessen...
Gerhard, stell Dir vor...
Es gibt kein Land "Palästina", das hat selbst
Jasso damals gesagt, auch alle andere arabische
Staatsoberhäupte. Nur später haben sie gemerkt,
dass dieses Argument greiffen könnte und man sieht
hat gegriffen. Die ganze Welt und das ganz klar in
Deutschland spricht vom Land "Palästina":
Philisterland. Nur die Philister sind durch die
Römmer ausgerottet, die Bewohner des Meeres,
giganten aus Kreta gibt es "leider" nicht mehr.
Die arabische Israelis, so falsch genannte Palis
sind eben das: Araber, durch die Britten dahin
gesiedelt, bis auf die solche die schon davor
unter türkischen Herrschaft gelebt haben, es waren
aber höchstens 100000 und nicht 2Mio. Also runter
von der Lüge des Landes P. Das Land heisst Israel!
und die Bewohner Israelis, davon arabische und
jüdische...
Gerhard, stell Dir vor...
Xu Ankaramisde schrieb:
Es gibt kein Land "Palästina", das hat selbst
Jasso damals gesagt, auch alle andere arabische
Staatsoberhäupte. Nur später haben sie gemerkt,
dass dieses Argument greiffen könnte und man sieht
hat gegriffen.
Die arabische Israelis, so falsch genannte Palis
sind eben das: Araber, durch die Britten dahin
gesiedelt, bis auf die solche die schon davor
unter türkischen Herrschaft gelebt haben, es waren
aber höchstens 100000 und nicht 2Mio. Also runter
von der Lüge des Landes P. Das Land heisst Israel!
und die Bewohner Israelis, davon arabische und
jüdische...
Mit dieser historischen Debatte kann man keinen
Blumentopf gewinnen. Man kann doch nicht immer zu
Adam und Eva gehen, um die heutigen Probleme zu
lösen. Die Existenzberechtigung von Israel beruht
darauf, dass es existiert, und nicht darauf, ob
man das gesamte ehem. Kgreich von Kg David zu
Grunde legt oder das zur Zeit von Kg. Salomon etc.
Ebenso beruht das Existenzrecht des
palästinensischen Volkes als Volk darauf, dass sie
glauben, ein Volk zu sein. Wenn sei einen eigenen
Staat möchten - bitte schön!
Das wäre für Israel die beste Lösung: man muss
sich weder um ihre vielen Kinder kümmern noch
darum, dass sie in einer Demokratie natürlich
genau so viel zu sagen haben sollten, wie die
Juden. Ihr Staat würde von aussen nicht einen
Bruchteil der Bedrohung darstellen, den sie als
besetzte Bevölkerung darstellen: weder für die
Menschen in Israel noch für das politische System.
Gerhard, stell Dir vor...
Smadar schrieb:
Mit dieser historischen Debatte kann man keinen
Blumentopf gewinnen. Man kann doch nicht immer zu
Adam und Eva gehen, um die heutigen Probleme zu
lösen. Die Existenzberechtigung von Israel beruht
darauf, dass es existiert, und nicht darauf, ob
man das gesamte ehem. Kgreich von Kg David zu
Grunde legt oder das zur Zeit von Kg. Salomon etc.
Sehe ich auch so.
Ebenso beruht das Existenzrecht des
palästinensischen Volkes als Volk darauf, dass sie
glauben, ein Volk zu sein. Wenn sei einen eigenen
Staat möchten - bitte schön!
Das sehe ich anders. Wenn die in Judäa, Samaria
und Gaza lebenden Araber wirklich einen eigenen
Staat wollten, dann hätten sie ihn 2000/2001 haben
können.
Dann hätten sie vor 1967 gegen die
jordanische/ägyptische Besetzung "Widerstand"
geleistet.
Es gibt kein palästinensisches Volk, das ist nur
ein Trojanisches Pferd, vorgeschoben um Israel
vernichten zu können. Das ist der Stufenplan der
PLO. Nehmen wir einmal an, sie setzen sich durch
und bekommen ihr Arafatistan (Barghoutistan...),
dann ist das nur die Zwischenstation zum Endziel,
nämlich die lückenlose arabische bzw. moslemische
Herrschaft über jeden Quadratkilometer von
Mauretanien bis nach Pakistan.
Nun und dann? Eine Stunde nachdem der letzte
Premierminister der Enklave von West Tel Aviv die
Kapitulationsurkunde unterschrieben hat. Eine
Stunde nachdem die Schaheeds ihre Gewehrmunition
jubelnd in die Luft geschossen haben. Eine Stunde
nachdem ein naiver PLO-Politiker allen Ernstes das
Ende des Konfliktes ausruft, da Palästina vom
Mittelmeer bis an den Jordan reicht.
Eine Stunde danach rollen die Panzer zu Tausenden
aus Ägypten, Syrien, Jordanien ein, um den Kadaver
des erlegten Tieres unter einander zu verteilen.
Von "Palästina" bleiben ein paar zerfetzte
amtliche Vordrucke, die bei Sammlern im Westen
bald begehrt sein werden.
Oder glaubt jemand im Ernst, Syrien, das weiterhin
den gesamten Libanon besetzt hält, würde ein
Machtvakuum zulassen? Zumal die Syrer Israel immer
als "Südsyrien" für sich reklamiert haben.
Das wäre für Israel die beste Lösung: man muss
sich weder um ihre vielen Kinder kümmern noch
darum, dass sie in einer Demokratie natürlich
genau so viel zu sagen haben sollten, wie die
Juden. Ihr Staat würde von aussen nicht einen
Bruchteil der Bedrohung darstellen, den sie als
besetzte Bevölkerung darstellen: weder für die
Menschen in Israel noch für das politische System.
Wir sollten alle im Lotto einen Hauptgewinn
landen.
Die Lösung sieht so aus, dass der
"palästinensische Nationalismus" zerstört werden
muss. Die Vorstellung, es gebe ein
palästinensisches Volk, das ein Recht auf einen
eigenen Staat hat, ist irre.
Natürlich haben die Araber in der West Bank und
Gaza Rechte: nämlich das Recht, als
stimmberechtigte Staatsbürger in einem
demokratischen Gemeinwesen zu leben, das
rechtsstaatlich organisiert ist. In Frage kommen
dafür nur Jordanien (für die Araber in der West
Bank) und Ägypten (für Araber in Gaza).
Die Friedensinitiative Israels bis 2001 war die
letzte Chance, einen Staat Palästina zu gründen.
Sie wurde ausgeschlagen, weil es darum nie
gegangen ist.
Inzwischen hat Israel umgeschwenkt, obwohl es
keine von höchster Stelle verordnete Strategie
gibt.
Noch hätte Jordanien die Möglichkeit zu sagen, in
Ordnung, wir nehmen die West Bank. Dann muss kein
einziger Araber umziehen. Das gleiche gilt für
Ägypten.
Aber das wollen sie nicht. Dann müssten sie
nämlich die Verantwortung dafür übernehmen, die
Terroristen zu stoppen.
So wird Israel nun, anstatt 100% Gaza und 96% West
Bank und einen Teil von Jerusalem aufzugeben,
statt dessen de facto (später auch de jure) nach
und nach mehr Land hinter einen Sicherheitszaun
bringen.
Es wird wieder mehr arabische Terroranschläge
geben, und wieder mehr Anti-Terror-Maßnahmen des
israelischen Militärs, die den Arabern das ohnehin
bittere Leben noch mehr erschweren.
Die sogenannten Palästinenser, die noch übrig
bleiben, sind immer fanatischer. Intern haben sie
Tausende von Friedenswilligen umgebracht
("Kollaborateure"). Die meisten Christen unter
ihnen sind vor den Jihadis ins Ausland geflohen.
Kein arabischer Staat will sie haben.
Es sieht schlecht aus für sie. Und so lange die
arabische Welt nicht das Existenzrecht von Israel
anerkennt, wird es ihnen stetig noch schlechter
gehen.
Gerhard, stell Dir vor...
tictoc schrieb:
... dann hätten sie ihn 2000/2001 haben können...
Hätte, hätte, hätte .... Haben sie aber nicht,
weil zu der Zeit ein palästinensischer Staat für
die arabischen Staaten nicht opportun war. Deshalb
wurden die Palästinenser nicht in diese Richtung
gelenkt.
Sie mögen die weitere Entwicklung so sehen, wie Du
befürchtest, es wird aber nicht so kommen. Die
Flüchtlinge werden über viele Jahre mit dem Aufbau
ihres Staates beschäftigt sein - und die
arabischen Staaten damit, auf Grund der neuen
Sachlage eine angepaßte Politik zu entwickeln.
Dabei können sie nicht mehr mit den Palis als
konstantes Haßpotential rechnen. Auch die
"internationale Staatengemeinschaft" wird dann von
den Ansprüchen der arabischen korrupten Diktatoren
eine Weile genug haben. Für einige heute voll auf
der Seite der Palis stehende Menschen wird bald
sichtbar werden, was hinter dem ganzen
Pali-Flüchtlingsproblem steht. Ich gehe davon aus,
daß es immer noch aufrechte Menschen in den USA,
der EU und Rußland gibt. Auch einige Politiker
mögen darunter sein. Die Flüchtlinge, dann also
keine mehr, werden eine selbständige Politik
entwickeln.
Eine Stunde danach rollen die Panzer zu Tausenden
aus Ägypten, Syrien, Jordanien ein ...
Das ist eine lineare, phantasielose Projektion.
Die Voraussetzungen von heute werden nicht mehr
die von nach der Staatsgründung sein.
Oder glaubt jemand im Ernst, Syrien, das weiterhin
den gesamten Libanon besetzt hält, würde ein
Machtvakuum zulassen? Zumal die Syrer Israel immer
als "Südsyrien" für sich reklamiert haben.
Was denn für ein Machtvakuum? Erkläre es, bitte!
Die Lösung sieht so aus, dass der
"palästinensische Nationalismus" zerstört werden
muss. Die Vorstellung, es gebe ein
palästinensisches Volk, das ein Recht auf einen
eigenen Staat hat, ist irre.
Das hast Du aber sehr schön passiv formuliert.
Aktiv hieße der Satz: "Man muß den
palästinensischen Nationalismus zerstören".
tictoc, Du sagst uns jetzt, wer dabei "man" ist,
ja? Wir können alle einig sein, daß es kein
palästinensisches Volk gibt, so wie die Türken
sich einig sind, daß es kein kurdisches Volk gibt.
In diesem Fall sind die Machtverhältnisse (noch)
so, daß es kein kurdisches Volk gibt, in jenem
Fall aber sind die Machtverhältnisse so, daß die
Existenz eines palästinensischen Volkes bestätigt
wird von den USA, der EU, Rußlands etc. Die
jetzige israelische Politik reibt sich in der
Leugnung dieser Tatsache auf.
Natürlich haben die Araber in der West Bank und
Gaza Rechte: nämlich das Recht, als
stimmberechtigte Staatsbürger in einem
demokratischen Gemeinwesen zu leben, das
rechtsstaatlich organisiert ist. In Frage kommen
dafür nur Jordanien (für die Araber in der West
Bank) und Ägypten (für Araber in Gaza).
Siehe oben!
Die Friedensinitiative Israels bis 2001 war die
letzte Chance, einen Staat Palästina zu gründen.
Sie wurde ausgeschlagen, weil es darum nie
gegangen ist.
Wer bestimmt, was die "letzte Chance" ist? Etwa
Israel? tictoc, unterliegst Du auch der
Halluzination von links bis schräg, daß Israel
eine solche Macht hat?
Noch hätte Jordanien die Möglichkeit zu sagen, in
Ordnung, wir nehmen die West Bank. Dann muss kein
einziger Araber umziehen. Das gleiche gilt für
Ägypten.
tictoc, sag es den Jordaniern und den Ägyptern,
gib es ihnen!
So wird Israel nun, anstatt 100% Gaza und 96% West
Bank und einen Teil von Jerusalem aufzugeben,
statt dessen de facto (später auch de jure) nach
und nach mehr Land hinter einen Sicherheitszaun
bringen.
Daran wird Israel von den USA und der EU bald
gehindert werden. Wir sind doch nicht im
Sandkasten! Die Arie mit dem Zaun mag ja
PR-wirksam gewesen sein. Nun ist aber bald Schluß
- oder meinst Du, die USA zahlen das noch lange?
Sie haben durch den von Dir ja an anderer Stelle
so gepriesenen Irakkrieg inzwischen mehr als 500
Milliarden Dollar Schulden. Die Mittel für Israel
werden sehr bald reduziert.
Es wird wieder mehr arabische Terroranschläge
geben, und wieder mehr Anti-Terror-Maßnahmen des
israelischen Militärs, die den Arabern das ohnehin
bittere Leben noch mehr erschweren.
Nein. Siehe oben!
Das Existenzrecht samt Garantien muß in den
allgemeinen Verhandlungen ein für allemal
festgeschrieben werden. Die jetzige Situation
gefährdet den Friedensvertrag von 1978 mit
Ägypten. Das dient der Sicherheit Israels
überhaupt nicht.
Angst war schon immer ein schlechter Ratgeber,
sowohl im Privaten als auch in der Politik. Ich
sehe die israelische Politik sich verausgaben in
verzweifeltem Aktionismus.
Gerhard, stell Dir vor...
Die Kurden haben eine eigene Sprache, Geschichte,
Kultur, und zum Teil sogar eine eigene Religion
(Yesiden).
Nichts davon trifft auf die Araber in der West
Bank und Gaza zu. Sie wollen keinen eigenen Staat,
sie wollen die Zerstörung Israels.
Das hat sich 2000/2001 auch den
Begriffsstutzigsten erwiesen. Bei Ihnen ist der
Groschen immer noch nicht gefallen.
Das Ziel der Araber ist es, im ehemaligen
britischen Mandatsgebiet Palästina die lückenlose
arabische/moslemische Herrschaft zu etablieren.
Dass Jordanien bereits 78 % dieser Fläche bedeckt,
ist ihnen nicht genug.
Inzwischen versuchen die ewig gleichen
Selbstmörder auf israelischer Seite (Beilin und
Konsorten), an der gewählten Regierung vorbei, in
der Schweiz heimlich mit der PLO ein "Abkommen" zu
schließen, das ein wiederaufgewärmtes Camp
David/Taba 2000/2001 wäre.
Arafat und seine Spießgesellen sind nämlich jetzt
bereit, zum klassischen PLO-Stufenplan
zurückzukehren, nachdem sich der Versuch, Israel
sofort durch den Terrorkrieg zu zerstören,
offensichtlich gescheitert ist.
Das Endziel der PLO ist immer noch dasselbe,
nämlich die Etablierung arabischer Herrschaft bis
zum Mittelmeer. Von Hamas unterscheiden sie sich
nur insofern, als es ihnen genügt, die Juden im
eigenen Land zur Minderheit zu machen, anstatt
alle Juden restlos auszurotten.
Das wird aber nicht funktionieren, da die Mehrheit
der Israelis nicht mehr bereit ist, so extreme
Risiken wie Rabin und nach ihm Barak einzugehen.
Das Angebot von Präsident Bush gilt im Prinzip
immer noch. Die Bedingungen in seiner Rede vom 24.
Juni 2002, das hat er kürzlich bekräftigt. An
erster Stelle, dass die Palästinenser dem Terror
ein Ende setzen. Diese Bedingung wird nie erfüllt
werden, dafür ist die islamisch unterfütterte
Hasspsychose viel zu stark.
Es leben jetzt noch ca. 200.000 von den 1948
geflüchteten ca. 750.000 Arabern. Ihre zahlreichen
Nachkommen werden zwar ebenfalls als "Flüchtlinge"
bezeichnet, aber das ist natürlich Quatsch. In ein
bis zwei Generationen werden sich die Enkel und
Urenkel damit abgefunden haben. Der islamische
Suprematismus verhindert, dass es zu dieser
Einsicht schon früher kommt.
Gerhard, stell Dir vor...
Es leben jetzt noch ca. 200.000 von den 1948
geflüchteten ca. 750.000 Arabern. Ihre zahlreichen
Nachkommen werden zwar ebenfalls als "Flüchtlinge"
bezeichnet, aber das ist natürlich Quatsch. In ein
bis zwei Generationen werden sich die Enkel und
Urenkel damit abgefunden haben.
Wo ist das Problem? Selbst wenn die
palästinensischen Araber schon als
palästinensisches protoplasma in der gegend
existiert haben sollten, hätten sie keinen
anspruch auf irgendetwas. Wie yeagleyaner wie du
und ich wissen, ist die geschichte eine kette von
siegen und niederlagen, vertreibungen und
neuansiedlungen, macht und ohnmacht. Wer mehrere
kriege verliert, hat die arschkarte gezogen und
bezahlt mit land, zumal wenn er sie angefangen
hatte. Das mussten sogar wir deutschen irgendwann
einmal einsehen, warum sollte man von den
palästinensern nicht dasselbe erwarten.
Was haben juden an sich, dass sämtliche idioten
die geschichte umschreiben möchten, sobald sie
beteiligt sind?
Gerhard, stell Dir vor...
Nora schrieb:
und ich wissen, ist die geschichte eine kette von
siegen und niederlagen, vertreibungen und
neuansiedlungen, macht und ohnmacht. Wer mehrere
kriege verliert, hat die arschkarte gezogen und
bezahlt mit land, zumal wenn er sie angefangen
hatte. Das mussten sogar wir deutschen irgendwann
einmal einsehen, warum sollte man von den
palästinensern nicht dasselbe erwarten.
Mit Land bezahlen (und mit dem Leben davonkommen)?
1948, als fünf arabische Armeen auf den soeben
gegründeten israelischen Staat zustießen, sagte
Assam Pascha, Generalsekretär der arabischen Liga:
"Dies wird ein Ausrottungskrieg und ein gewaltiges
Massaker, von dem man dereinst sprechen wird wie
von den mongolischen Massakern und den
Kreuzzügen." Wider Erwarten haben die Israelis
1948 den Angriff überstanden, und 1967 und 1973
auch. (Interessant immerhin, dass damals die
Kreuzzüge bei den Arabern offenbar einen guten
Klang gehabt haben; oder -- wahrscheinlicher --
der gute Mann sah hier die Möglichkeit, es der
nicht-moslemischen Welt für die Mongolen und die
Kreuzzüge heimzuzahlen.)
Tatsache ist, dass vielen palästinensischen
Arabern Unrecht angetan wurde, so wie den
Sudetendeutschen 1945, den Pandschab-Hindus 1947,
den anatolischen Griechen ca. 1920, und nicht
zuletzt den sephardischen Juden 1948 ff. Alle sind
längst anderswo fest integriert, nur die Araber
nicht. Der Grund liegt im islamischen
Suprematismus.
Was haben juden an sich, dass sämtliche idioten
die geschichte umschreiben möchten, sobald sie
beteiligt sind?
Für manchen ist es ein willkommener Anlass, auf
Juden einzuschlagen. Andere haben gestern gegen
die Serben gewütet, heute gegen Israel, morgen ist
wieder jemand anderes dran: sie sind "Equal
Opportunity"-Verurteiler. Wieder andere haben die
Hosen gestrichen voll vor arabischen
Terroranschlägen, usw. usw.
Unser Freund "Kasper" zum Beispiel ist bestimmt
kein Antisemit, auch wenn er ein paar Schrauben
locker hat.
Gerhard, stell Dir vor...
Danke, tictoc!
Wer dreht mir denn nur die Schrauben wieder fest?
Und wer dreht Ihnen die Ihren fest?
Können wir uns vielleicht darauf einigen, daß Sie
und ich unterschiedliche Vorstellungen haben, wie
Sicherheit und Frieden für Israel am besten zu
erreichen sind?
Ich muß Ihnen allerdings sagen, daß ich bei meiner
Ablehnung des Irakkrieges recht behalten habe und
nicht Sie, der, wie ich mich genau erinnere, für
den Krieg war (und das, beinhart, jetzt noch
ist?). Ihre deutsche Komponente ist unverkennbar.
Die hat Vor- und Nachteile.
Dieser Krieg verzögert die Demokratisierung und
Liberalisierung des Irak und aller arabischen
Staaten um viele Jahre - und damit die Sicherheit
Israels in der Region.
Aber das bestreiten Sie sicherlich so lange, bis
auch Sie nicht mehr anders können, als die
Tatsachen zu sehen.
Zum Wetten ist mir die Angelegenheit allerdings zu
ernst.
Gerhard, stell Dir vor...
Kasper@tictoc schrieb:
Ich muß Ihnen allerdings sagen, daß ich bei meiner
Ablehnung des Irakkrieges recht behalten habe und
Blödsinn. Aber hören Sie nicht auf mich, hören Sie
auf die Iraker selbst:
http://www.aei.org/publications/pubID.19192,filter
.foreign/pub_detail.asp
Gerhard, stell Dir vor...
Karl, Sie J. B. Fuqua Fellow, sind Sie´s?
Bei solcher Kompetenz kann ich nur passen, und ich
gebe es auf. Mit den Ansichten des AEI zu kommen,
ist wirklich Spitze! Dann ist ja alles klar. Viel
Spaß noch beim Träumen!
Gerhard, stell Dir vor...
Kasper@tictoc schrieb:
Mit den Ansichten des AEI zu kommen,
ist wirklich Spitze!
Was ist nicht ok mit dem AEI??
Gerhard, stell Dir vor...
http://www.aei.org/scholars/scholarID.10,filter.fo
reign/scholar.asp
http://www.aei.org/scholars/scholarID.20,filter./s
cholar.asp
http://www.aei.org/scholars/scholarID.19,filter./s
cholar.asp
http://www.aei.org/scholars/scholarID.44,filter./s
cholar.asp
http://www.aei.org/scholars/scholarID.49,filter./s
cholar.asp
http://www.aei.org/scholars/scholarID.34/scholar.a
sp
Gerhard, stell Dir vor...
Das!
.. ist eine Aufzählung, kein Argument. Oder
erwartest du, dass ich von vornherein weiss, was
du von den genannten Persönlichkeiten hälst?
Gerhard, stell Dir vor...
Das kommt von regelmäßiger SPIEGEL-Lektüre: die
Leser reagieren mit der Zeit wie Pawlowsche Hunde
auf konditionierte Reflexe.
Bald braucht es nur noch Stichworte wie
"Neo-Cons!", "Wolfowitz!", "Cheney!",
"Haliburton!", und der Sabber läuft ihnen im Mund
zusammen.
Der Verstand, sofern er ursprünglich vorhanden
war, degeneriert. Man ist unter sich.
Schenkelklopfen und das Ausstoßen höhnischer Laute
genügen, was braucht es da noch sachliche
Argumente? Der Fall ist bereits erledigt.
Gerhard, stell Dir vor...
tictoc schrieb:
Das kommt von regelmäßiger SPIEGEL-Lektüre:
--------------------------------------
Soll ich denn nun keine Artikel von Henryk M.
Broder mehr lesen? Verdirbt mich das so sehr?
--------------------------------------------
Bald braucht es nur noch Stichworte wie
"Neo-Cons!", "Wolfowitz!", "Cheney!",
"Halliburton!", und der Sabber läuft ihnen im Mund
zusammen.
Wieso Sabber? Kann man die essen? Vielleicht
Kelloggs Cornflakes, brown by the roots?
Der Verstand, sofern er ursprünglich vorhanden
war, degeneriert.
Verstand? Is nich, war nich, wird nich sein!
Man ist unter sich.
Schenkelklopfen und das Ausstoßen höhnischer Laute
...
--------------------------
Urlaute, orphisch, lieber tictoc. Der Fall ist
leider nicht erledigt, er beginnt soeben erst.
Gerhard, stell Dir vor...
Also, wenn ich Sie, tictoc, hier so lese, dann
fällt mir zweierlei auf: Ihre Verbissenheit und
Ihre grenzenlose Humorlosigkeit.
Tictoc, lachen Sie mal wieder! Gehen Sie raus, an
einen Fluß und füttern Sie ´ne Forelle!
Gerhard, stell Dir vor...
Ich amüsier mich hier ganz gut, danke.
Unter anderem über Individuen, die unter zwei
verschiedenen Nicks posten und immer schnell
weglaufen, wenn ihnen nichts mehr einfällt.
Gerhard, stell Dir vor...
Nur unter zwei Nicks? Mehr nicht?
Und wer geht, bitte auf nichts ein? Ich habe von
Ihnen noch kein einziges Argument gelesen, das
mich widerlegt. Die Freuden der Iraker über ihre
Befreiung belegen Sie mit einer obskuren Umfrage
des Karl Zinsmeister, vom AEI. Selten so gelacht!
Nicht einmal im SPIEGEL, den Sie ja ablehnen,
finden sich solche Märchen. Ihr Leben scheint sich
nur teilweise in dieser Welt abzuspielen. Sind Sie
vielleicht Astronaut und manchmal weit weg vom
blauen Planeten?
Ich versuche, mir Ihre merkwürdige Wahrnehmung zu
erklären. Schließlich sind auch Sie für mich ein
amüsantes Mitglied dieses Board. Mit Ihnen
langweile ich mich niemals.
Weiter so!
Gerhard, stell Dir vor...
Kasper schrieb:
mich widerlegt. Die Freuden der Iraker über ihre
Befreiung belegen Sie mit einer obskuren Umfrage
des Karl Zinsmeister, vom AEI. Selten so gelacht!
Sehen Sie, genau das meine ich mit weglaufen.
Gerhard, stell Dir vor...
Also gut, obgleich ich nicht viel Zeit darauf
verschwenden möchte, mache ich mir Ihretwegen,
tictoc, die Mühe: Jede (!) halbwegs ehrliche
Umfrage gibt als erstes an, wieviele Personen
befragt wurden, hier steht "limited in scope" und
"regional samplings". Dann, wieviele Frauen,
wieviele Männer. Wer spricht heute im Irak mit
US-Amerikanern? Alle folgenden Prozentangaben
können Sie vergessen!
Es wird erwähnt, "10 000 schools being rehabbed is
not news". Bitte, wo sind diese Menge Schulen im
Irak wieder aufgebaut? Rhetorik! Was ein "embedded
reporter" ist, weiß inzwischen auch jeder.
In Mossul und in Kirkuk wohnen US-freundliche
Kurden (jedenfalls z.Zt. der Umfrage, im August
2003, was sich ja inzwischen rapide ändert).
Soviel Dollars haben Talabani und Bazargani noch
nie auf einem Haufen gesehen wie in den letzten
Monaten.
Der Artikel spiegelt die Unkenntnis über Schiiten
wider, sonst wäre der Autor nicht so oft erstaunt
über deren Antworten. Es ist nichts Neues, daß die
Mehrheit sowohl der Iraker als auch der Iraner
kein Mollah-Regime will. Es ist aber da. Das müßte
mit Diplomatie und Geschick geändert werden und
nicht mit Drohungen. Hinzu kommt, daß irakische
und iranische Schiiten, freundlich gesagt,
einander nicht grün sind. Iraner schauen schon
seit Dariush Zeiten auf die Araber hinab.
Übrigens: im Iran leben heute an die 40 000 Juden,
in allen arabischen Staaten zusammen keine 7000.
Es wird auch erstaunt aufgenommen, daß von den
genannten Ländern, die Vorbild sein könnten, die
USA weit vorn liegen. Daß kann nur einen Karl
Zinsmeister erstaunen, der vielleicht davon
ausgeht, die Iraker hätten keine Kenntnis über die
Zustände in den andern genannten Ländern. In
Vietnam (zum Vergleich) sind mindestens 75% der
Menschen auf die USA ausgerichtet.
Was "Iraqi public" sein kann, wurde 1969, vor der
Saddam-Zeit deutlich, als neun Juden unter dem
Beifall von 500 000 Männern, Frauen und Kindern
öffentlich gehenkt wurden.
Leider werden die "small number of militants"
immer mehr etc. etc.
Gerhard, stell Dir vor...
Kasper schrieb:
Also gut, obgleich ich nicht viel Zeit darauf
verschwenden möchte, mache ich mir Ihretwegen,
Danke, Sie aufgeblasener Popanz. Zuviel der Ehre.
tictoc, die Mühe: Jede (!) halbwegs ehrliche
Umfrage gibt als erstes an, wieviele Personen
befragt wurden, hier steht "limited in scope" und
"regional samplings". Dann, wieviele Frauen,
wieviele Männer. Wer spricht heute im Irak mit
US-Amerikanern? Alle folgenden Prozentangaben
können Sie vergessen!
Leseschwach? Bis nach unten auf der Seite hätten
Sie es aber doch schaffen können, nicht? Dann
hätten Sie einen Link zu "Detailed poll results"
entdeckt, der wiederum zu zwei PDF-Dateien mit
ausführlichen Detailinformationen auf 8 bzw. 27
Seiten führt.
Bevor Sie Ihr Froschmaul das nächste Mal so weit
öffnen, denken Sie vielleicht einen Moment nach.
Übrigens, Zogbypoll in den USA ist vergleichbar
mit infas in Deutschland: für Branchenverhältnisse
renommiert und eher "links" stehend so wie
Allensbach eher "rechts" steht.
Es wird erwähnt, "10 000 schools being rehabbed is
not news". Bitte, wo sind diese Menge Schulen im
Irak wieder aufgebaut? Rhetorik!
Schreiben Sie an Mr. Zinsmeister ein E-Mail,
vielleicht hat er Zeit Ihnen zu antworten. Warum
erscheint Ihnen das so unglaublich?
Was ein "embedded
reporter" ist, weiß inzwischen auch jeder.
In der Tat. Einen Michael Kelly oder einen David
Bloom (beide beim Anmarsch auf Baghdad umgekommen)
ziehe ich tausendmal einem Suppenkasper vor.
In Mossul und in Kirkuk wohnen US-freundliche
Kurden (jedenfalls z.Zt. der Umfrage, im August
2003, was sich ja inzwischen rapide ändert).
Soviel Dollars haben Talabani und Bazargani noch
nie auf einem Haufen gesehen wie in den letzten
Monaten.
Sagen Sie mal, sind Sie eigentlich so bescheuert
oder tun Sie nur so? Die vier Städte, in denen
befragt wurde, sind "Basra (Iraq´s second largest,
home to 1.7 million people, in the far south),
Mosul (third-largest, far north), Kirkuk
(Kurdish-influenced oil city, fourth-largest), and
Ramadi (a resistance hotbed in the Sunni
triangle)."
Gegen die Einbeziehung von Ramadi haben Sie aber
nichts einzuwenden?
Der Artikel spiegelt die Unkenntnis über Schiiten
wider, sonst wäre der Autor nicht so oft erstaunt
über deren Antworten. Es ist nichts Neues, daß die
Mehrheit sowohl der Iraker als auch der Iraner
kein Mollah-Regime will. Es ist aber da. Das müßte
mit Diplomatie und Geschick geändert werden und
nicht mit Drohungen.
Ja dann schicken wir doch am besten die Amis
wieder heim und den Kasper hin.
Übrigens: im Iran leben heute an die 40 000 Juden,
in allen arabischen Staaten zusammen keine 7000.
Was hat das mit der Umfrage im IRAK zu tun? Es
sind auch keine 40.000 Juden im Iran. Noch 1979 zu
Zeiten der islamischen Revolution waren es ca.
100.000, im Jahr 2000 ca. 25.000, die
Schauprozesse gegen iranische Juden haben diese
Zahl inzwischen weiter gesenkt.
Es wird auch erstaunt aufgenommen, daß von den
genannten Ländern, die Vorbild sein könnten, die
USA weit vorn liegen. Daß kann nur einen Karl
Zinsmeister erstaunen, der vielleicht davon
ausgeht, die Iraker hätten keine Kenntnis über die
Zustände in den andern genannten Ländern. In
Vietnam (zum Vergleich) sind mindestens 75% der
Menschen auf die USA ausgerichtet.
Das tut Ihnen weh, nicht wahr? Der Eurosozialismus
hat eben keinen so guten Ruf, erst recht nicht bei
der einheimischen Bevölkerung im Irak, aufgrund
der anti-USA-Politik von Chirac.
Leider werden die "small number of militants"
immer mehr etc. etc.
Dass es keine Probleme im Irak mehr gibt, hat
keiner behauptet. Aber die USA und Verbündeten
haben die Lage gut im Griff.
Hier ein Weblog mit vielen Berichten von
US-Soldaten, ungefiltert durch die auch in den USA
anti-amerikanische Presse:
http://frontlinevoices.org/
Die Anzahl der Anschläge bleibt mehr oder weniger
stabil, es ändert sich aber die Nationalität:
immer weniger Iraker, dafür kommen immer mehr
arabische Fedayeen aus dem Ausland. Und das ist
auch so gewünscht. Besser sie laufen in Tikrit in
ein 50-Kaliber Geschoss, als dass sie in London
oder Frankfurt Unheil anrichten.
Zum Schluss wollte ich noch schreiben, Sie lesen
eben zu viel SPIEGEL und andere freiwillig
gleichgeschaltete Medien. Allerdings, so
dummdreist wie Sie kann eigentlich nur ein
SPIEGEL-Redakteur sein. Schönen Gruss an die
Alster!
Gerhard, stell Dir vor...
tictoc schrieb:
Leseschwach? Bis nach unten auf der Seite hätten
Sie es aber doch schaffen können, nicht? Dann
hätten Sie einen Link zu "Detailed poll results"
entdeckt, der wiederum zu zwei PDF-Dateien mit
ausführlichen Detailinformationen auf 8 bzw. 27
Seiten führt.
Danke, daß Sie mich darauf aufmerksam machen. Ich
habe tatsächlich die Links überlesen. Nun sehe
ich, daß es sich um 600 befragte Menschen
gehandelt hat, nicht? Ich frag ja mal, damit ich
nicht wieder wütend von Ihnen beschimpft werde.
600 sind nirgendwo repräsentativ.
In der Tat. Einen Michael Kelly oder einen David
Bloom (beide beim Anmarsch auf Baghdad umgekommen)
ziehe ich tausendmal einem Suppenkasper vor.
Ich auch, weil der doch so dünn wird, daß er ganz
unrühmlich abnippelt. Kriegsberichterstatter habe
ich immer schon bewundert. Es waren auch nicht
eingegliederte dort. Die wurden von den US-Truppen
aber gar nicht gern gesehen. Einige von ihnen
wurden entsprechend behandelt.
Sagen Sie mal, sind Sie eigentlich so bescheuert
oder tun Sie nur so? Die vier Städte, in denen
befragt wurde, sind "Basra (Iraq´s second largest,
home to 1.7 million people, in the far south),
Mosul (third-largest, far north), Kirkuk
(Kurdish-influenced oil city, fourth-largest), and
Ramadi (a resistance hotbed in the Sunni
triangle)."
Gegen die Einbeziehung von Ramadi haben Sie aber
nichts einzuwenden?
Ja, ja, in jeder Stadt durchschnittlich 150
Menschen, (Wenn ich nicht wieder kurzsichtig war),
macht allein die Hälfte in Kurdistan.
Ja dann schicken wir doch am besten die Amis
wieder heim und den Kasper hin.
Ich sehe, Sie wissen, was zu tun ist. Andere
Lösungen als billige Polemik haben Sie nicht
anzubieten, nein?
Was hat das mit der Umfrage im IRAK zu tun? Es
sind auch keine 40.000 Juden im Iran. Noch 1979 zu
Zeiten der islamischen Revolution waren es ca.
100.000, im Jahr 2000 ca. 25.000, die
Schauprozesse gegen iranische Juden haben diese
Zahl inzwischen weiter gesenkt.
Wenn Sie´s denn wissen...
Das tut Ihnen weh, nicht wahr? Der Eurosozialismus
hat eben keinen so guten Ruf, erst recht nicht bei
der einheimischen Bevölkerung im Irak, aufgrund
der anti-USA-Politik von Chirac.
Wie kommen Sie nur darauf, mir solches zu
unterstellen? Sie sind ja außer sich. Wüten und
Toben hat noch niemandem etwas gebracht. Beruhigen
Sie sich, und schauen Sie sich die weitere
Entwicklung an. Ich fände es ja auch besser, wenn
es so wäre, wie Sie es sich zurechtlegen. Es ist
aber nicht so.
Dass es keine Probleme im Irak mehr gibt, hat
keiner behauptet. Aber die USA und Verbündeten
haben die Lage gut im Griff.
Es gibt nicht kleine, sondern es gibt sehr große
Probleme dort, und die USA haben die Lage nicht im
Griff.
http://www.iol.co.za/index.php?sf=2813&click_id=28
13&art_id=qw1065949746290O425&set_id=6
Hier ein Weblog mit vielen Berichten von
US-Soldaten, ungefiltert durch die auch in den USA
anti-amerikanische Presse:
http://frontlinevoices.org/
Meinen Sie den diktierten Massenbrief an Zeitungen
der USA?
http://www.capitolhillblue.com/artman/publish/arti
cle_3249.shtml
http://dailymail.com/news/Opinion/200309105/
http://www.uticaod.com/archive/2003/09/11/opinion/
14782.html
Die Anzahl der Anschläge bleibt mehr oder weniger
stabil, es ändert sich aber die Nationalität:
immer weniger Iraker, dafür kommen immer mehr
arabische Fedayeen aus dem Ausland. Und das ist
auch so gewünscht. Besser sie laufen in Tikrit in
ein 50-Kaliber Geschoss, als dass sie in London
oder Frankfurt Unheil anrichten.
Ja, das ist nun Zynismus pur.
Schönen Gruss an die Alster!
Selbst Ihre Grüße gehen ins Leere ...
Gerhard, stell Dir vor...
Lieber Tictoc, wie lange willst Du Dich noch mit
so einem klugscheißerischem Besserwisser
herumprügeln?
Während Du Dich abmühst und Quellen anbietest,
macht dieser heruntergekommene multiple
Friedensaktivist
hier einen auf advocatus diaboli auf die gleiche
bodenlos schwachsinnige Art, wie man ihm(ihr?) es
in den 70ern eingebleut hat.
Oder in späteren Jahren seine GK-Lehrerin
( wahrscheinlich eher die...).
Ist einer von Euch schon mal in letzter Zeit im
Irak gewesen?
Dachte ich mir.
Alle hier sind auf second-hand Information
angewiesen.
Und wenn man sich auf die deutschen Medien und
ihre Berichterstattung verläßt, dann steht der
Irak und das Demokratisierungskonzept der USA vor
dem Abgrund.
Wenn man das wie unser Kasper glauben will,
bitteschön.
Sicher scheint er sich jedenfalls nicht zu sein.
Deswegen kämpft er ja so hechelnd.
TicToc, Du bemühst Dich um jemand, dessen
betonhartes Weltbild noch nie ernsthaft bedroht
war.
Das ist halt auch so ein Superheuchler, der,
während die Scuds auf Israel knallten, mit einem
Schild in Hamburg oder wo auch immer im feisten,
sicheren Deutschland herumlief, auf dem "Ich habe
Angst" stand.
Oder der in einer Strassenbahn einen bösartigen
Angreifer verteidigt, der hätte es doch garnicht
so gemeint. Ein echter, unter dem
Stockholm-Syndrom leidender, Suppenkasper. Der wog
am End´ ein halbes Lot...
Gerhard, stell Dir vor...
Ich fand es ganz lustig, vielleicht habe ich
außerdem 1 bis 2 Lurkern Denkanstöße gegeben...
Und wenn man sich auf die deutschen Medien und
ihre Berichterstattung verläßt, dann steht der
Irak und das Demokratisierungskonzept der USA vor
dem Abgrund.
Genau, wenn ich sonst keine Quellen hätte außer
deutschen Medien (rühmliche Ausnahme: Die Welt),
würde ich es auch nicht anders sehen.
Sicher scheint er sich jedenfalls nicht zu sein.
Deswegen kämpft er ja so hechelnd.
Naja, der Versuch gerade eben, eine Stichprobe
n=600 in einem 25-Millionen-Volk apodiktisch als
"nicht repräsentativ" zu bezeichnen, war schon arg
verzweifelt. Kasper, der Experte in Methodik der
Meinungsforschung.
Ansonsten ist er aber nicht so übel, auch wenn ich
ihn ein wenig hart angefasst habe, aber ich bin
eben Broderianer und somit per definitionem fies.
So, jetzt aber weg von hier. Die Zeit muss ich
heute abend nacharbeiten 
Gerhard, stell Dir vor...
Super! Endlich mal wieder ein Broder zum
Einrahmen.
Hier die Reaktionen auf Broders Artikel in
FreeRepublic.Com:
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/996536/po
sts
Hier die Kommentare bei Little Green Footballs zum
kleinen Nadelstich Israels in Syrien:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=8439
Und Präsident Bush ist endlich wieder der alte.
Grünes Licht für Israel, sich selbst zu
verteidigen.
Den Terror-Regimes geht der Arsch auf Grundeis.
Irak auf gutem Wege zur kapitalistischen
rechtsstaatlichen Demokratie, Israel fängt gerade
an, die ersten tastenden Schritte gegen die
Hintermänner zu unternehmen. In Iran werden die
Terror-Mullahs bald vom eigenen Volk
rausgeschmissen. Hass und Hetze, gegen Israel und
die USA geschürt, wenden sich nun gegen die
Diktatoren selber.
Ganz besonders freuen mich die weinerlichen
Kommentare der Feinde Israels hier im Forum,
verbrämt mit verschwiemelter Heuchelei und
verziert mit voller Namensnennung und Adresse.
Hahaha!
Man meint fast, diese Volltrottel wären alle durch
die selbe Schule gegangen. Triefend vor
Ressentiments gegen Juden, ziehen sie vom Leder.
"Nun ist es aber genug," der deutsche Michel lässt
sich nicht länger von gehässigen Juden an der Nase
herumführen!
Ja, und nun was? "Kauft nicht mehr beim Israeli",
kommt das als nächstes? Keine
Ersatzteillieferungen mehr nach Israel? Ach wenn
doch nur bald einer käme, das deutsche Volk von
der furchtbaren moralischen Knechtschaft durch die
Juden zu befreien! Ganz zu schweigen von 300
Millionen Arabern, die seit 55 Jahren durch Israel
gedemütigt und im Stolz -- der Araber hat doch
seinen Stolz! -- zutiefst verletzt werden.
Dieser Alptraum muss doch ein Ende haben, so kann
das nicht weitergehen. Die Israelis sollen
gefälligst still halten, schließlich haben die
Araber Gründe übergenug, sie in die Luft zu
sprengen. Sich wehren? "Mönchlein Mönchlein du
gehst einen schweren Gang", "Sie tun sich damit
keinen Gefallen", "Reisende soll man nicht
aufhalten": man meint, der deutsche Michel kennt
keine größere Genugtuung, als die in Platitüden
verpackte zynische Herablassung, die er von seinen
Vorgesetzten gewohnt ist, leicht umgetextet an
andere weiterzugeben.
War es jemals in Deutschland besser? Schon
Heinrich Heine hat ja seine Landsleute mit der
Feder aufgespießt. Aber das war noch vor der
großen Emigrationswelle nach der gescheiterten
Revolution von 1848, vor dem Aderlass im I.
Weltkrieg und vor der Vernichtung von Intelligenz
durch die Nazis.
Was übrig blieb, ist -- von Ausnahmen abgesehen --
dumpfes Mittelmaß.
Prosit!
Gerhard, stell Dir vor...
"...kleinen Nadelstich Israels in Syrien..."
Wenn ich so etwas lese, erübrigt sich ein weiteres
Lesen auf diesen Seiten! Ich frage mich, wie viele
Menschenleben dieser "kleine Nadelstich" wohl
gekostet haben mag...
Zum Artikel selbst:
- es wurde vergessen zu erwähnen, das das Attentat
als allererstes vom Kanzler verurteilt wurde - an
zweiter Stelle, hat er den Angriff Israels auf
Syrien verurteilt
- wenn Tote gezählt werden, dann doch bitte auf
beiden Seiten! Hat es auf paläst. Seite keine
Toten gegeben????
- "Vergeltungsschlag" - ich stelle mir bildlich
eine kleine Frau auf der einen und eine gut
ausgerüstete Armee auf der anderen Seite vor - das
gibt der Frau etwas übermenschliches und macht sie
fast sympatisch!
- "mutmaßliches Ausbildungslager..."
mutmaßlich=eventuell, durch nichts bewiesen.
Hierbei hoffe ich doch, das die israel. Regierung
nie etwas dieser Art in Berlin vermutet...
- "..Recht auf Selbstbestimmung.." vielleicht
erstmal Recht auf ein menschenwürdiges Leben
außerhalb von eingezäunten, durch die israel.
Armme bewachten Lagern?!
Wie wäre es denn anstelle ständiger
Rechtfertigungen für "kleine Nadelstiche"
(=großangelegte Militäraktionen)
mit Friedenswillen?
Ich hoffe Sie finden mit Ihren Artikeln kein
breites Gehör, es ist haarsträubend wie Sie Mord
verherrlichen!
MfG, Ines Bradford
Gerhard, stell Dir vor...
Arme Ines,
so wird man hier diffamiert, wenn man nicht
die Meinung der Broderisten teilt....
Es zählt nicht Ihre Kernaussage zum
Friedenswillen,
man stürzt sich auf einzelne Punkte und zerrt
sie aus dem Zusammenhang.
Da Broder ein extrem einseitiges Bild gezeichnet
hat, wird jeder auch nur halbwegs vernünftige
Mensch, wenn er sich nicht vorsieht, hier zum
Palästinenserfreund und damit in der primitiven
Logik zum Israelfeind gestempelt, wenn er das Bild
geraderücken will. Dies war wohl auch eine von
Broders
Absichten, mal wieder zu polarisieren statt
zu schlichten.
Was ich Ihnen und jedem Anderen auch übelnehme:
Man zählt Opfer nicht und vergleicht schon gar
nicht irgendwelche statistischen Opferzahlen!
Das grenzenlose Leid des verstümmelten oder
getöteten Individuums und seiner Angehörigen
lässt sich nicht skalar aufsummieren. Wenn
man dieses Leid zu einer simplen Ziffer
degradiert, zerstampft man auch die Opfer
ein weiteres Mal.
In diesem Sinne sind auch Broders Zahlenspiele
einfach nur noch widerlich. Besonders "clevere"
Zeitgenossen finden das auch noch amüsant.
Opferzahlen sind das Instrument zynischer
Politiker beider Seiten, die damit ihr Volk zur
Rache
treiben wollen und neues Leid über das andere
Volk bringen - und im teuflischen Echo
konsequent auch über das eigene.
Fragen wir lieber nicht, in der wievielten
"Vergeltungsrunde" sich der Nahe Osten
aktuell befindet und wieviele so noch folgen
werden.
Frieden um jeden Preis ist sinnlos - genau
wie Vergeltung ohne Friedensperspektive.
Ob es einst wieder Kompromissbereitschaft geben
wird? Wohl kaum, wenn man bedenkt, dass die
Friedenswilligen in verantwortlicher Position
jeweils aus ihren eigenen Reihen
heraus ermordet werden. Der Hass erscheint
grenzenlos.
Gerhard, stell Dir vor...
Rindviech schrieb:
Arme Ines,
so wird man hier diffamiert, wenn man nicht
die Meinung der Broderisten teilt....
Und Sie setzen sich gerne auf diese Ines und
trösten unsere Palifreundin. Sehr jovial.
Es zählt nicht Ihre Kernaussage zum
Friedenswillen,
Beim besten Willen nicht,da haben sie recht.
man stürzt sich auf einzelne Punkte und zerrt
sie aus dem Zusammenhang.
Es ist eine Freude, ihre Klage zu hören.
Da Broder ein extrem einseitiges Bild gezeichnet
hat, wird jeder auch nur halbwegs vernünftige
Mensch, wenn er sich nicht vorsieht, hier zum
Palästinenserfreund und damit in der primitiven
Logik zum Israelfeind gestempelt...
Sie wollen nicht begreifen, dass die Haltung der
Inesse
dieser Welt( und damit auch Sie!)
mitverantwortlich sind für das Verharren der Palis
in ihrem knietiefen Morast aus Larmoyanz und der
Illusion Israel zu vernichten und die Zeit
zurückzudrehen.
Was ich Ihnen und jedem Anderen auch übelnehme:
Man zählt Opfer nicht und vergleicht schon gar
nicht irgendwelche statistischen Opferzahlen!
Das grenzenlose Leid des verstümmelten oder
getöteten Individuums und seiner Angehörigen
lässt sich nicht skalar aufsummieren. Wenn
man dieses Leid zu einer simplen Ziffer
degradiert, zerstampft man auch die Opfer
ein weiteres Mal.
Welch außerordentlich gelungenes
Betroffenheitsgesuller!
Wenn man glaubt, man kann als Mäuschen straflos
dem Kater in die Eier kneifen, dann muss man sich
nicht wundern, wenn er einem ein Beinchen
ausreisst.
Die Palästinenser machen seit Jahrzehnten nichts,
was zur friedlichen Lösung des Konflikts beitragen
würde.
Und Ihresgleichen bestärkt sie in ihrem
rammdösigen Versuch, Israel (und damit auch den
Westen) gewalttätig niederzuzwingen, indem sie
Israel die Schuld an den Terroranschlägen geben.
Und reden Sie sich nicht wieder raus, das hätten
sie so nicht geschrieben.
In diesem Sinne sind auch Broders Zahlenspiele
einfach nur noch widerlich. Besonders "clevere"
Zeitgenossen finden das auch noch amüsant.
Dass Sie die widerlich finden mit ihrer
selbstgerechten
Moralattitüde wundert hier keinen.
Und amüsant findet man lediglich die Reaktion von
solchen Menschen wie Ihnen, die hier nur so sicher
leben können, weil andere woanders für sie den
Arsch hinhalten.Was glauben sie was hier los wäre,
wenn die Moslem-Nazis hier so zuschlagen würden,
wie Broder es beschrieb? Aber sie gehören ja wohl
auch zu denen, die einem Mörder die Untat
verzeihen wegen dessen übler Kindheit.
Opferzahlen sind das Instrument zynischer
Politiker beider Seiten, die damit ihr Volk zur
Rache
treiben wollen und neues Leid über das andere
Volk bringen - und im teuflischen Echo
konsequent auch über das eigene.
Träumen und lügen Sie weiter! In der israelischen
Gesellschaft kann man diese Hass-Töne wie aus dem
Araberlager nicht hören.
Fragen wir lieber nicht, in der wievielten
"Vergeltungsrunde" sich der Nahe Osten
aktuell befindet und wieviele so noch folgen
werden.
Es wird bald vorbei sein.
Frieden um jeden Preis ist sinnlos - genau
wie Vergeltung ohne Friedensperspektive.
Salbader,salbader,salbader.
Ob es einst wieder Kompromissbereitschaft geben
wird? Wohl kaum, wenn man bedenkt, dass die
Friedenswilligen in verantwortlicher Position
jeweils aus ihren eigenen Reihen
heraus ermordet werden. Der Hass erscheint
grenzenlos.
Die Israelis bringen ihre Abweichler ebenso um wie
die Palis? Sie haben wirklich ein riesengrosses
Brett vorm Kopf. Ihr Nick ist perfekt gewählt.
Gerhard, stell Dir vor...
Na, hartgekochter Alex, mit dem verstehenden Lesen
hapert es ja wie immer. Aber lassen Sie mich
mal auf Ihr Niveau herunterkommen (andersherum
klappt es ja nie):
Das einzige Wurmloch, das sich in Ihrem eigenen
Kopfbrett
befindet, scheint doch zu verwunden zu sein, dass
Sie überhaupt etwas richtig deuten könnten.
Was sie so als mein Brett interpretieren wollen,
ist vielleicht immer noch Ihr eigenes ...
Da Ihnen wirkliche Argumente wie immer nicht
zu Hilfe kommen wollen, können Sie wieder
nur aus meinen Spitznamen falsche Folgerungen
ziehen. Jemand mit B folgerte ja bereits, Ihr
IQ läge unterhalb der bescheidenen 115er Marke.
Mir bedeuten ja solche IQs nichts,
aber ich erklaere es Ihnen trotzdem:
"Rindviech" kommt daher, dass man Zeitgenossen
wie Ihnen alles unzählige Male WIEDERKÄUEN
muss, da es sowohl bzgl. der Vernunft
als auch mit dem Verständnis bei Ihnen
Mangelerscheinungen gibt - vom Denkvermögen
ganz zu schweigen.
Insbesondere fehlt es bei Ihnen am Willen,
bezüglich der Meinung Andersdenkender
nachzuhaken. Stattdessen neigen Sie immer
wieder zu den einfältigsten Unterstellungen.
Also, hier zum Wiederkäuen für den
Verständnisarmen:
Vergeltung führt zu neuer Vergeltung, Rache führt
zu neuer Rache, die Spirale dreht sich immer
schneller.
Das ist altbekannt. Wer zusätzliches Brennmaterial
unter den Kessel packt, muss auch damit rechnen,
dass er überkocht - ob er es nun will oder nicht.
Es ist demnach blanker Pragmatismus, nicht blinder
Friedenswahn, wenn man mit Vergeltungen nur
sparsam und extrem gezielt umgeht.
Wenn man die Hass-Töne aus dem israelischen
Lager selbst nicht hören kann, so schnarchen Sie
von
Ihnen doch ganz laut herüber.
Was meinen Sie übrigens, wie das Vergelten
"bald vorbei sein wird"? Gibt es demnächst den
ganz großen Knall, und entweder die "Palis"
oder die "Israelis" sind in irgendeinem
schwarzen Loch verschwunden??????
Offensichtlich wissen Sie nicht im entferntesten,
was es heisst, Opfer zu sein.
Etwas weniger Zynismus angesichts der Opfer
in Haifa und anderswo muss man aber von Ihnen
verlangen! Und jetzt fangen Sie mal an,
mit dem Hirn zu denken und nicht immer
nur mit dem podex! "Betroffenheitsgesuller"
ist jedenfalls unter aller Sau,
aber das passt ja zu Ihnen.
So, und jetzt widme ich mich wieder
intelligenteren Tieren. Den Rest des
von Ihnen verzapften Blödsinns von
"Mördern mit übler Kindheit verzeihen"
bis "ebenso umbringen" überlasse
ich ihnen zum eigenständigen
NACH-Denken. Sie sehen, ich setze
sogar noch Hoffnungen in Sie.
Enttäuschen Sie sich und mich nicht,
aber aus Ihrem Trotz heraus werden
Sie es ja doch wieder tun.
Gerhard, stell Dir vor...
Rindviech schrieb:
Na, hartgekochter Alex, mit dem verstehenden Lesen
hapert es ja wie immer. Aber lassen Sie mich
mal auf Ihr Niveau herunterkommen (andersherum
klappt es ja nie):
Jaaa, sehr schönes Entree,ich finde es
außerordentlich
bravourös von Ihnen sich endlich mal auf ein
sprachliches und inhaltliches Niveau zu begeben,
wo Sie vielleicht selbst mal etwas von Ihren
strunzdummen Schlussfolgerungen begreifen.
Das einzige Wurmloch, das sich in Ihrem eigenen
Kopfbrett
befindet, scheint doch zu verwunden zu sein, dass
Sie überhaupt etwas richtig deuten könnten.
Was sie so als mein Brett interpretieren wollen,
ist vielleicht immer noch Ihr eigenes ...
Ich kann mir ja vorstellen, dass Ihnen das
peinlich ist, wenn man Sie so in der
Öffentlichkeit anpissst, aber vielleicht sollten
Sie einfach mal auf Ihr schmalztriefendes Geseier
verzichten und inhaltlich auf die Widersprüche
Ihres herausgekotzten Mageninhaltes, den Sie wohl
für die Ergüsse eines denkfähigen Hirns
halten,eingehen.
Da Ihnen wirkliche Argumente wie immer nicht
zu Hilfe kommen wollen, können Sie wieder
nur aus meinen Spitznamen falsche Folgerungen
ziehen. Jemand mit B folgerte ja bereits, Ihr
IQ läge unterhalb der bescheidenen 115er Marke.
Diese ominöse Zahl scheint ja für Sie
dahergelaufene
Plage der arbeitenden Menschheit so wichtig zu
sein wie für den Selbstmordattentäter der
Sprengstoffgürtel.
Aber schön, dass Sie weiterhin so unter
Selbstwertmangel leiden.
Mir bedeuten ja solche IQs nichts,
Sind Sie nicht ein eklig verheuchelter
Schleimbeutel?
aber ich erklaere es Ihnen trotzdem:
"Rindviech" kommt daher, dass man Zeitgenossen
wie Ihnen alles unzählige Male WIEDERKÄUEN
muss, da es sowohl bzgl. der Vernunft
als auch mit dem Verständnis bei Ihnen
Mangelerscheinungen gibt - vom Denkvermögen
ganz zu schweigen.
Schieben Sie sich das Sprüchlein da rein, wo es
Ihnen rausgekrochen ist.
Wie spassig, dass man doch so leicht aus dem
liebevoll angelegten Moralisten die Drecksau
rauskitzeln kann, die wirklich glaubt, seinen
Mitmenschen den richtigen Weg beibringen zu
dürfen, nein, sogar zu müssen.
Und da ja alle (vermeintlich) so blöd sind, muss
man es halt wiederkäuen, bis alle mitkotzen.
Auf Ihre Masche ist geschissen,capisce?
Damit können Sie ja nicht mal mehr einen
Baumschüler verarschen.
Insbesondere fehlt es bei Ihnen am Willen,
bezüglich der Meinung Andersdenkender
nachzuhaken. Stattdessen neigen Sie immer
wieder zu den einfältigsten Unterstellungen.
Das ist keine Neigung, das ist Ihre
Selbstdarstellung, Honk! Und da wo sie rumhaken
findet sich nur hosenscheisserische
Verantwortungslosigkeit.
Also, hier zum Wiederkäuen für den
Verständnisarmen:
Hey Rindviech, such Dir ne andere Kirche!
Sie können hier posten, was Sie wollen.
Solange Sie hier mit Ihrer Moralkeule rumgeistern
und dummes Zeug schwadronieren und immer nur auf
die Tränendrüse drücken um Ihre verdammten
Schweinereien dahinter zu verstecken bekommen Sie
was vor den Latz.
Ich freu mich drauf!
Auf der freien Wildbahn wird man Sie eh vorm
Frühstück inhalieren.
Gerhard, stell Dir vor...
Männeken, da kommt man Ihnen im
Niveau aus Höflichkeit schon entgegen,
aber was machen Sie: Sie gleiten immer
tiefer in jene Gosse hinein, in der Sie
sich offensichtlich am wohlsten fühlen.
Da "pissen" Sie und "scheissen" Sie
und "kotzen" Sie .... Wie FEIN
ist doch Ihr Umgangston. Wir amüsieren
uns hier zu dritt köstlich, aber nur,
da von Ihren Umgebungsgerüchen
zum Glück nichts durch das
Netz dringen kann.
Von inhaltlicher Auseinandersetzung findet
sich bei Ihnen gar nichts mehr. Wo brauchbare
Argumente fehlen, kommen nur noch die
Wadenbeissereien des kleinköpfigen
Zwergpinschers alex.
Um Sie dennoch zum Inhalt zurückzulocken:
Warum ist jeder, der nicht nur die
israelischen Opfer, sondern auch die
palästinensischen sieht, schuldig daran,
dass die Palästinenser ihr terroristisches
Spiel fortsetzen können, während
die Planer von "unsauberen", opferschaffenden
Vergeltungsmaßnahmen keinerlei Mitverantwortung
für die darauf aufbauenden Vergeltungs-Terror-Akte
der Gegenseite haben sollen?
Soviel zu den inhaltlichen Widersprüchen,
die Sie andeuteten, aber nicht weiter
darlegen konnten.
In einem Punkt haben Sie allerdings
wirklich richtig gelegen: Ich habe bei
Ihnen rum- und nachgehakt, fand aber nur
"hosenscheisserische Verantwortungslosigkeit",
wie Sie sich so passend umschrieben.
Na denn, ich persönlich freue mich
schon auf Ihre nächste Trotzreaktion ...
Gerhard, stell Dir vor...
Rindviech schrieb:
Männeken, da kommt man Ihnen im
Niveau aus Höflichkeit schon entgegen,
aber was machen Sie: Sie gleiten immer
tiefer in jene Gosse hinein, in der Sie
sich offensichtlich am wohlsten fühlen.
Sie und Ihre Kumpels aus der Sakristei haben doch
keine Ahnung, wer sich hier wirklich amüsiert.
Aber auch Euch soll Segen zuteil werden.
Da "pissen" Sie und "scheissen" Sie
und "kotzen" Sie .... Wie FEIN
ist doch Ihr Umgangston. Wir amüsieren
uns hier zu dritt köstlich, aber nur,
da von Ihren Umgebungsgerüchen
zum Glück nichts durch das
Netz dringen kann.
Au Backe, jetzt habe ich´s aber von kompetenten
Wortmoralisten eingeschenkt bekommen.
Nee, ihr triebgehemmten Messweinschlürfer,
das beschreibt eben bestens das, was Euch
gossenmässig zusteht.
Jungs, oder was auch immer ihr glaubt zu sein,
spielt noch ein bißchen an Euch rum und lasst es
gut sein.
Aber irgendwie scheint Euch die tiefere
Bedeutungslosigkeit dieser Auseinandersetzung zu
gefallen. Bitteschön.
Von inhaltlicher Auseinandersetzung findet
sich bei Ihnen gar nichts mehr. Wo brauchbare
Argumente fehlen, kommen nur noch die
Wadenbeissereien des kleinköpfigen
Zwergpinschers alex.
Ich will keine Vollidioten mit Hang zu
oberlehrerhafter Attitüde ohne Not für Argumente
zugänglich machen.
Da fehlt mir Ihr pathologisches
Sendungsbewußtsein.
Menschen, die Terrorismus unterstützen, sind für
mich der letzte Dreck. Und die Bekämpfung des
Terrors durch die Israelis damit gleich zu setzen
ist jenseits meiner Akzeptanz.
Hier ging es nicht mehr um Argumente, die sind bei
solchen Leuten wie Ihnen eh vergeblich. Sie
bewegen sich innerhalb einer logischen Kette,aber
schon der Ansatz ist nur für eine ungeheure
Ohrfeige gut.
Allein der Terminus Vergeltungsterror....
Sie sind einfach nur gut für ein bißchen
Beschimpfung.
Danke, dass Sie so schön mitgespielt haben.
Gerhard, stell Dir vor...
Super