Maxeiner & Miersch
Eine absolut empfehlenswerte Kritik an der
gegenwärtigen "Homogenität" der deutschen
Medienlandschaft bietet eine rezente
Veröffentlichung von Maxeiner & Miersch:
http://www.maxeiner-miersch.de/standpunkte.htm
"Wenn diese erschütternde Einseitigkeit eine
Spezialität des Buchmarktes wäre, könnte man sie
noch als flüchtige intellektuelle Mode abtun. Doch
nahezu die komplette Fernsehe- und
Hörfunkberichterstattung und die überwiegende Zahl
der Zeitungen und Zeitschriften verbreiten das
gleichen Amerikabild. Eine Untersuchung der
Konrad-Adenauer-Stiftung über Fehlprognosen
während des Irakkrieges ("Hunderttausende Tote",
"Millionen von Flüchtlingen") kommt zu dem
deprimierenden Resümee: "Offenbar führt auch der
zweifelsfreie Beleg, Unsinn geredet zu haben,
nicht zu nachhaltigem Ansehensverlust."
Zitat Ende.
Ich persönlich fühle mich in den letzten Monaten
immer unbehaglicher, umgeben von halbwissenden,
geifernden Gutmenschen, die mich brutalstmöglich
zu "pazifieren" suchen. Gott sei Dank bin ich
nicht der einzige...
Maxeiner & Miersch
hans ze beeman schrieb:
Eine absolut empfehlenswerte Kritik an der
gegenwärtigen "Homogenität" der deutschen
Medienlandschaft
...
...
Ich persönlich fühle mich in den letzten Monaten
immer unbehaglicher, umgeben von halbwissenden,
geifernden Gutmenschen, die mich brutalstmöglich
zu "pazifieren" suchen. Gott sei Dank bin ich
nicht der einzige...
.
Nein, bist Du tatsächlich nicht ... 
Maxeiner & Miersch
hans ze beeman schrieb:
"Offenbar führt auch der
zweifelsfreie Beleg, Unsinn geredet zu haben,
nicht zu nachhaltigem Ansehensverlust."
Sehr interessanter und aufschlusreicher Artikel.
Ebenso aufschlußreich finde ich den folgenden:
http://www.welt.de/data/2003/07/12/132599.html
"Nach jüngsten Umfragen glaubt zum ersten Mal die
Mehrheit der Amerikaner (56 Prozent), dass ihre
Regierung die Zahl der Massenvernichtungswaffen im
Irak überschätzt habe."
Mit anderen Worten: Die große Mehrheit glaubt
ihrem Präsident, der Papst spreche ihn selig,
immer noch dass der Krieg um der
Massenvernichtungswaffen willen geführt wurde und
diese dort immer auch noch vorhanden sind.
Dieses obwohl das renomierte weather institute of
Massachusets einen eindeutigen Zusammenhang
zwischen dem verheerenden Wirbelsturm ´Virginia´
und der Tatsache das die Bushregierung bezüglich
der Kriegsgründe das blaue vom Himmel vollständig
weggelogen hatte .... schon vor Wochen
konstatierte.
Maxeiner & Miersch
Bell schrieb:
"Nach jüngsten Umfragen glaubt zum ersten Mal die
Mehrheit der Amerikaner (56 Prozent), dass ihre
Regierung die Zahl der Massenvernichtungswaffen im
Irak überschätzt habe."
Mit anderen Worten: Die große Mehrheit glaubt
ihrem Präsident, der Papst spreche ihn selig,
immer noch dass der Krieg um der
Massenvernichtungswaffen willen geführt wurde und
diese dort immer auch noch vorhanden sind.
??
Können Sie uns verraten, wie Sie zu ihrer
Schlussfolgerung kommen?
Maxeiner & Miersch
tictoc schrieb:
??
Können Sie uns verraten, wie Sie zu ihrer
Schlussfolgerung kommen?
...
Er meint 56% von 130%. Verstehst Du?
Maxeiner & Miersch
Bell schrieb:
"Nach jüngsten Umfragen glaubt zum ersten Mal die
Mehrheit der Amerikaner (56 Prozent), dass ihre
Regierung die Zahl der Massenvernichtungswaffen im
Irak überschätzt habe."
Mit anderen Worten: Die große Mehrheit glaubt
ihrem Präsident, der Papst spreche ihn selig,
immer noch dass der Krieg um der
Massenvernichtungswaffen willen geführt wurde und
diese dort immer auch noch vorhanden sind.
Klar glauben die das, denn die Wahrscheinlichkeit,
das dort welche sein könnten war und ist einfach
immer noch hoch, auch wenn bis jetzt keine
gefunden wurden.
Und das die zukünftige Bedrohung durch den
Massenmörder Hussein nicht klein war, konnte man
ja anhand seiner vergangenen Handlungen leicht
ausrechnen.
Und anhand der irakischen Statements und ihrer
Einkäufe vor allem in Deutschland war die
Befürchtung, dass Hussein auf der Pirsch war nach
diesen Waffen, wohl nicht übertrieben.
Dieses obwohl das renomierte weather institute of
Massachusets einen eindeutigen Zusammenhang
zwischen dem verheerenden Wirbelsturm ´Virginia´
und der Tatsache das die Bushregierung bezüglich
der Kriegsgründe das blaue vom Himmel vollständig
weggelogen hatte .... schon vor Wochen
konstatierte.
Ach ja, Herr Bell, an Ihrer Haltung zu den Amis
wird sich ja wohl eh nichts mehr ändern lassen.
Die Verlogenheit der hiesigen Presse ist für Sie
so bedeutungslos wie das Verharren Ihrerseits an
der von Ihnen so vehement vertretenen
Hiroshima-Legende so überhöht bedeutungsvoll ist.
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Klar glauben die das, denn die Wahrscheinlichkeit,
das dort welche sein könnten war und ist einfach
immer noch hoch, auch wenn bis jetzt keine
gefunden wurden.
Es wurde nicht behauptet, dass es eine hohe
Wahrscheinlichkeit für diese Waffen gäbe, sondern
dass diese vorhanden sind und auch weiterhin
produziert werden ... in Lkw´s nämlich.
Colin Powell hat dafür, ich habe die Sendung mit
eigenen Augen verfolgt, unwiderlegbare Beweise vor
der Uno in einer weltweit übertragenen
Fernsehsendung vorgetragen.
Saddam lügt ... täuscht und trickst ... waren
Bushs Worte, als Begründung dafür dass die
Waffeninspektoren keine Massenvernichtungswaffen
fanden.
Ich habe damels sowohl Bush wie auch Colin Powell
aufs Wort geglaubt ... auf die Idee dass nicht
Saddam lügt, täuscht und trickst ... sondern Bush,
Powell und Blair die Täuscher, Trickser und
Betrüger sind wäre ich nie gekommen.
Die Verlogenheit der hiesigen Presse ist für Sie
so bedeutungslos wie das Verharren Ihrerseits an
Angesichts der Verlogenheit der oben
angesprochenen Regierungen ... die immerhin über
Krieg und Frieden entscheiden ... finde ich die
Verlogenheit der hiesigen Presse in der Tat völlig
bedeutungslos ... denn ob die etwas schreiben oder
in Südafrika eine Bratwurst platzt ... läuft so
ziemlich auf das gleiche hinaus.
Sofern finde ich es bedauerlich werter Alex ...
dass Sie hier kräftig dazu beitragen, daß aus
diesem einst interessantem Forum ... langsam aber
sicher ein Affenfelsen wird und man sich aufs
gegenseitige Lausen nur noch beschränkt .... auch
wenn solches dem hiesigem Sozialgefüge natürlich
äußerst nützlich ist.
der von Ihnen so vehement vertretenen
Hiroshima-Legende so überhöht bedeutungsvoll ist.
Hiroshima-Legende ? ... Sie meinen auch dieses sei
eine Erfindung der verlogenen deutschen Prsse
lediglich ?
Nun gut ... fröhliches Lausen weiterhin wünsche.
Maxeiner & Miersch
Bell schrieb:
Ich habe damels sowohl Bush wie auch Colin Powell
aufs Wort geglaubt ... auf die Idee dass nicht
Saddam lügt, täuscht und trickst ... sondern Bush,
Powell und Blair die Täuscher, Trickser und
Betrüger sind wäre ich nie gekommen.
Das kann ich Ihnen einfach schwer glauben.
Für mich war das nur
Kriegsvorbereitungspropaganda.
Mir war klar, dass dieses Problem dort unten
schnell angegangen werden muss und das dies
militärisch sein muss. Die Bedrohung durch die
Machthaber in der Region
für den Westen, als deren Teil ich mich betrachte
und zu dem es für mich keine Alternative gibt, war
überdeutlich und mir war auch klar, das dies nur
der erste Schritt für eine gründliche Zerschlagung
der dortigen Verhältnisse sein kann.
Die WMD waren nur ein untergeordneter Punkt um die
Bevölkerung im Westen von der Notwendigkeit des
Krieges leichter zu überzeugen. Das brauchte es
anscheinend.
Angesichts der Verlogenheit der oben
angesprochenen Regierungen ... die immerhin über
Krieg und Frieden entscheiden ... finde ich die
Verlogenheit der hiesigen Presse in der Tat völlig
bedeutungslos ...
Verständlich ist mir ihr Anspruch an
Wahrhaftigheit angesichts ihres fortgeschrittenen
Lebensalters nicht
mehr. Sie müßten es doch mittlerweile besser
wissen.
Es ist ein Machtspiel und die Verhältnisse auf
diesem Planeten sind noch lange nicht so,das
Konflikte üblicherweise so wie in demokratischen
und die Menschenrechte beachtenden freien
Gesellschaften gelöst werden.Die Entwicklung ist
ja auch hier noch lange nicht abgeschlossen, aber
sie ist nur unter solchen Bedingungen überhaupt
möglich.
Krieg ist kein Spaß, da sind wir uns einig, aber
wir haben keinen Terror in den Ländern begonnen,
aus denen der Terror zu uns kommt oder in denen
der Terror wütet. Manchmal kommt es mir so vor,
als würden die Deutschen, nachdem sie sich mit
ihrem Konzept glücklicherweise nicht militärisch
durchsetzen konnten, der Konzeption, der sie
unterlagen, aus diesem Grund die Unterstützung
versagen, obwohl sie davon absolut profitierten.
Bis zum Marsch durch die Institutionen...
Sofern finde ich es bedauerlich werter Alex ...
dass Sie hier kräftig dazu beitragen, daß aus
diesem einst interessantem Forum ... langsam aber
sicher ein Affenfelsen wird.
Es macht mir einfach Spass,diesen verblasenen 68er
Linksintellektuellen mit ihrem Amerika-und
Israelhass, gepaart mit Marktwirtschaft- und
Globalisierungsfeindlichkeit auf die Zehen zu
treten.
Die haben es verdient.
Darum geht es wohl hier den meisten, die ähnlich
denken.
Und ich glaube wirklich daran, dass man den mit
Gewalt die westliche Lebensart bedrohende Kulturen
kräftigst ihren Platz zeigen muss. Auch innerhalb
des eigenen Landes, das man hier seit 35 Jahren
sträflich vernachlässigt hat. Ich habe allerdings
Hoffnung, dass dies ohne zu grosse defensive
Gewalttätigkeit gelingen
wird.
Hiroshima-Legende ? ... Sie meinen auch dieses sei
eine Erfindung der verlogenen deutschen Prsse
lediglich ?
Nein, ich meinte die These von der nicht mehr
vorhandenen Notwendigkeit, diese Waffen
einzusetzen.
Und die daraus abgeleitete Meinung über die bösen
Amis, die völlig grundlos die angeblich schon
besiegten Japaner in den Tod bombten.
Nun gut ... fröhliches Lausen weiterhin wünsche.
Sie sollten mal über Ihr Vokabular
reflektieren.))
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Es macht mir einfach Spass,diesen verblasenen 68er
Linksintellektuellen mit ihrem Amerika-und
Israelhass, gepaart mit Marktwirtschaft- und
Globalisierungsfeindlichkeit auf die Zehen zu
treten.
Die haben es verdient.
Darum geht es wohl hier den meisten, die ähnlich
denken.
Und ich glaube wirklich daran, dass man den mit
Gewalt die westliche Lebensart bedrohende Kulturen
kräftigst ihren Platz zeigen muss. Auch innerhalb
des eigenen Landes, das man hier seit 35 Jahren
sträflich vernachlässigt hat. Ich habe allerdings
Hoffnung, dass dies ohne zu grosse defensive
Gewalttätigkeit gelingen
wird.
Soweit sollte sich auch ein Alex und die Anderen
hier erinnern, mit ähnlichen Argumenten wurde
bereits vor ziemlich exact 70 Jahren in
Deutschland argumentiert, nur damals vorallem
gegen "jüdische" Intellektuelle, die Begründungen
waren jedoch ähnlich.
Sie sollten mal über Ihr Vokabular
reflektieren.
Und nun überdenken Sie, Alex, bitte nocheinmal Ihr
Vokabular und Ihre Argumente. Bitte !
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Für mich war das nur
Kriegsvorbereitungspropaganda.
Mir war klar, dass dieses Problem dort unten
schnell angegangen werden muss und das dies
militärisch sein muss. Die Bedrohung durch die
Machthaber in der Region
für den Westen, als deren Teil ich mich betrachte
und zu dem es für mich keine Alternative gibt, war
überdeutlich und mir war auch klar, das dies nur
der erste Schritt für eine gründliche Zerschlagung
der dortigen Verhältnisse sein kann.
Die WMD waren nur ein untergeordneter Punkt um die
Bevölkerung im Westen von der Notwendigkeit des
Krieges leichter zu überzeugen. Das brauchte es
anscheinend.
Alex, hier muss ich dir wirklich zustimmen. Das
Problem ist doch, dass wir uns in einer Situation
befinden, in der Machtpolitik, Sicherung der
Einflussbereiche, Zurückdrängen anderer Regime
etc. als Argumente ihre Geltung verloren haben.
Was nicht unmittelbar - sondern nur mittelfristig
- eine Bedrohung darstellt, zählt einfach nicht.
Die Öffentlichkeit möchte einfach nicht mit den
tatsächlichen Gegebenheiten konforntiert werden -
dass der nahe osten ein Spannungsfeld zwischen
Russland, Fernost, Europa und USA ist und jeder
sich dort die Vormacht sichern will - sondern
lieber über belanglose Lügen grübeln (WMD oder
nicht) und ignoriert dabei, dass all dieses
Grübeln nicht möglich wäre, wenn wir nicht Teil
des Westens wären. Dann würden wir nämlich jeden
Tag lächerliche Verschwörungstheorien serviert
bekommen, die wir gefälligst zu glauben hätten.
Oder mit anderen Worten:
Benjy had done very well in business. He was a
multi-millionaire
and had been knighted by the Queen for his
endeavors.
One day, after completing yet another very
successful business deal,
he decided, on the spur-of-the-moment, to take his
wife Sadie to Israel.
He asked his secretary Carol to make the
arrangements.
Carol rang the Tel Aviv Dan hotel and asked to
speak to the manager.
«I am happy to inform you that
Sir Benjy and his wife have chosen to stay at the
Dan next week.
But as they are very wealthy and require total
privacy,
they must book the entire hotel for their stay.
Money is not a problem. Can I depend on you to set
this up?«
The manager didn´t hesitate.
«Yes, I can move all guests to a sister hotel.«
Carol then asked, «Is there a private beach?«
«Yes.«
«What color is the sand?« asked Carol.
«Silver,« came the reply.
«Well that will be a problem as Sir Benjy always
insists on golden sand.«
«OK. I can get round it,« said the manager.
«There´s a quarry nearby and I´ll arrange for
golden sand
to be laid on the beach.«
«And finally,« said Carol, «Sir Benjy prefers a
blue sky
without a cloud in it.
Is the weather going to be perfect next week?«
«No problem,« said the manager,
«I´ll get the Israeli Air Force to seed the clouds
and so disperse them.«
The following week, there was Benjy and Sadie,
sunbathing on the wide expanse of the private
beach of the Dan hotel.
Benjy looked all around him and said,
«Sadie, just look how beautiful everything is.
We have privacy,
there is not a sound coming from the hotel,
the sand is beautifully clean and golden
and the sky is so blue without a cloud in sight.
Sadie, with all of this, who needs money?«
Maxeiner & Miersch
Sadie, with all of this, who needs money?«
Good one 
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Bell schrieb:
Ich habe damels sowohl Bush wie auch Colin Powell
aufs Wort geglaubt ... auf die Idee dass nicht
Saddam lügt, täuscht und trickst ... sondern Bush,
Powell und Blair die Täuscher, Trickser und
Betrüger sind wäre ich nie gekommen.
Das kann ich Ihnen einfach schwer glauben.
Für mich war das nur
Kriegsvorbereitungspropaganda.
Sie sollten Mitglied des amerikanischen Kongresses
werden. Dort scheinen sich in der Mehrzahl
bedauerlicherweise ähnliche Trottel wie ich
aufzuhalten, die dem was Ihnen Ihr eigener
Präsident als Wahrheit verkaufte doch tatsächlich
auch glaubten und sich jetzt, wie ich, zunehmend
verschauckelt fühlen.
Die eigenen Parlamentarier in Fragen von Krieg und
Frieden zu belügen und zu betrügen ... ist
natürlich andererseits eine neue äußerst
trickreiche Variante der Kriegspropaganda.
Die Frage jedoch ist ... handelt es sich um eine
kluge Variante, angesichts einer Schlacht die noch
nicht einmal 6 Wochen dauerte ... innerhalb eines
Krieges (gegen den Terrorismus nämlich) der auf
mindestens 10 Jahre angelegt ist.
Weder ein amerikanischer Präsident, noch ein
britischer Primeminister kann gegen die Mehrheit
der eigenen Bevölkerung bzw. der gewählten
Parlamente Schlachten führen. Vertrauen in die
jeweiligen Administrationen und deren
Geheimdienste zu haben ist hierbei jedoch das
wichtigste.
Man stelle sich vor, ein zweites mal wäre ein
Krieg nötig und wiederum beriefe sich eine
amerikanisch Administration auf die
unwiederlegbaren Beweise seines Geheimdienstes.
Hohngelächter nicht nur der übrigen Welt sondern
auch der eigenen Bevölkerung müßte ... soweit
Amerikaner überhaupt lernfähig sind (die Engländer
sind es und reagieren entsprechend sehr viel
empfindlicher) ... die Folge sein ... selbst wenn
die Infos dieses mal stimmen sollten.
Genau dies aber ist der entscheidende Punkt ...
den diese Dussel Bush, Blair und Powell ... mit
dem was Sie Kriegspropaganda nennen angerichtet
haben werden ... den eigentlichen Krieg nämlich
nicht so konsequent weiterführen zu können, wie es
nötig wäre.
Insbesondere folgenden Administrationen machen sie
das Leben schwer, wenn sie versuchen (und genau
dies versuchen sie zur Zeit) ihre Lügen auf die
angebliche Dusseligkeit ihrer Geheimdienste
abzuschieben.
Verständlich ist mir ihr Anspruch an
Wahrhaftigheit angesichts ihres fortgeschrittenen
Lebensalters nicht
mehr. Sie müßten es doch mittlerweile besser
wissen.
Mir hingegen ist unverständlich, wie man an
Presseorgane einen größeren
Wahrhaftigkeitsanspruch einfordern kann, als an
Regierungen.
Hiroshima-Legende ? ... Sie meinen auch dieses sei
eine Erfindung der verlogenen deutschen Prsse
lediglich ?
Nein, ich meinte die These von der nicht mehr
vorhandenen Notwendigkeit, diese Waffen
einzusetzen.
Und die daraus abgeleitete Meinung über die bösen
Amis, die völlig grundlos die angeblich schon
besiegten Japaner in den Tod bombten.
Ihrer Logik folgend, dürften keine Mörder mehr
verurteilt werden, denn jeder hatte einen Grund
den Mord zu begehen.
Gleiches gilt ... Ihrer Logik folgend für
Kriegsverbrechen.
Ein Kriegsverbrechen bleibt eines, auch wenn es
Gründe dafür gab es zu begehen. Und bei Hiroshima
und Nagasaki handelt es sich nun einmal um die
schwersten je von Menschen begangenen
Kriegsverbrechen.
Maxeiner & Miersch
Bell @ Alex schrieb:
auch der eigenen Bevölkerung müßte ... soweit
Amerikaner überhaupt lernfähig sind (die Engländer
Hört eigentlich noch irgend jemand diesem Gesabber
zu?
Maxeiner & Miersch
tictoc schrieb:
Bell @ Alex schrieb:
auch der eigenen Bevölkerung müßte ... soweit
Amerikaner überhaupt lernfähig sind (die Engländer
Hört eigentlich noch irgend jemand diesem Gesabber
zu?
Tja, ich tue es immer wieder. Bell hat in seinem
letzten Posting zwar einige vernuenftige, wenn
auch nicht neue, Argumente vorgebracht. Im obigen
Zitat schimmerte mal wieder der penetrante
deutsche Oberlehrer hervor (oder ist es der
deutsche Herrenmensch ...?). Sein Posting war
wieder ein schoenes Beispiel, wie man hohe
moralische Ansprueche mit blankem Rassismus
verbinden kann.
Maxeiner & Miersch
Schön Sie mal wieder zu lesen Stephan, beweisen
Ihre seltenen Postings doch, dass die
Stromversorgung in New York zumindest ab und zu
wieder funktioniert.
Stephan schrieb:
tictoc schrieb:
Bell @ Alex schrieb:
auch der eigenen Bevölkerung müßte ... soweit
Amerikaner überhaupt lernfähig sind (die Engländer
Hört eigentlich noch irgend jemand diesem Gesabber
zu?
Tja, ich tue es immer wieder. Bell hat in seinem
letzten Posting zwar einige vernuenftige, wenn
auch nicht neue, Argumente vorgebracht.
Stimmt ... ich hatte ähnliche Argumente (bezüglich
der Glaubwürdigkeit nämlich) schon vor Monaten
hier vorgebracht.
Im obigen
Zitat schimmerte mal wieder der penetrante
deutsche Oberlehrer hervor (oder ist es der
deutsche Herrenmensch ...?). Sein Posting war
wieder ein schoenes Beispiel, wie man hohe
moralische Ansprueche mit blankem Rassismus
verbinden kann.
Mein Gott Stephan ... Sie werden ja richtig
tempramentvoll ... am Ende taucht die schöne Evi
Dentz hier wieder auf, man munkelt ... sie liebe
tempramentvolle Männer.
Es ist keine Frage der Moral Stephan, sondern der
politischen Klugheit ... nicht zu lügen. Es gibt
kaum ein Gebiet auf welchem Lügen so kurze Beine
haben, wie dem der Politik.
Was Ihren Vorwurf des ´blanken Rassismus´ angeht:
Richtig an Ihrem Statement ist, dass es in den USA
immer noch das Problem des Rassismus gibt, dass
viele Amerikaner Schwarzen gegenüber eine
rassischte Einstellung haben, obwohl der dortige
Gesetzgeber dieses mit allen Mitteln in den Griff
zu bekommen versucht.
Ebenso richtig ist, dass Amerikas Geburt mit der
fast vollständigen Ausrottung der Indianer
blutverschmiert vebunden ist.
Ihre Vermutung jedoch, die Amerikaner an sich
wären eine Rasse ist falsch.
Meine Bemerkung bezüglich der Lernfähigkeit der
Amerikaner, mag eine dümmliche gewesen sein
(darüber wäre zu streiten) ... eine rassistische
jedoch, kann sie per Definition also nicht sein.
Und damit kommen wir zum Oberlehrer : Ich kann Sie
gut verstehen, dass es Ihnen Oberlehrer auf die
Nerven gehen, nur ab einem gewissen
´Wissensgefälle´ ist es leider unvermeidlich, dass
der ´Wissensgeber´ dem ´Wissensempfänger´ wie ein
Oberlehrer vorkommt.
Aber keine Bange Stephan, Sie sind ja jung und
dynamisch und lesen regelmäßig die NZZ ... das
wird schon noch.
Lernfähigkeit ist übrigens eine Frage der
Intelligenz ... und um nun endlich mal Noras
Standardfrage ´wie weh tut Dummheit eigentlich ?´
zu beantworten:
Dummheit tut nicht weh ... sie macht sogar
glücklich. So ist bekannt, dass geistig Behinderte
meist sehr glückliche Menschen sind.
Schaue ich in Blairs und Bushs immer glückliche
Augen ... mache ich mir in letzter Zeit daher so
vermehrt meine Gedanken um deren IQ.
Die Amerikaner jedoch scheinen bisher recht
glücklich mit ihrem glücklichem Präsidenten zu
sein
Einzig der amerikanische Kongress, scheint
zunehmend Schwierigkeiten mit der immerwährenden
Glückseligkeit seines Präsidenten zu haben.
Maxeiner & Miersch
Bell @ Stephan schrieb:
Schön Sie mal wieder zu lesen Stephan, beweisen
Ihre seltenen Postings doch, dass die
Stromversorgung in New York zumindest ab und zu
wieder funktioniert.
Na, da hat Ihre Logik doch einen kleinen
Kurzschluss erlitten. Ich koennte ja auch von
einem anderen Ort "posten". Aber schon gut, ich
"poste" aus dem stromgeladenen NY.
Stephan schrieb:
tictoc schrieb:
Bell @ Alex schrieb:
auch der eigenen Bevölkerung müßte ... soweit
Amerikaner überhaupt lernfähig sind (die Engländer
Hört eigentlich noch irgend jemand diesem Gesabber
zu?
Tja, ich tue es immer wieder. Bell hat in seinem
letzten Posting zwar einige vernuenftige, wenn
auch nicht neue, Argumente vorgebracht.
Im obigen
Zitat schimmerte mal wieder der penetrante
deutsche Oberlehrer hervor (oder ist es der
deutsche Herrenmensch ...?). Sein Posting war
wieder ein schoenes Beispiel, wie man hohe
moralische Ansprueche mit blankem Rassismus
verbinden kann.
Mein Gott Stephan ... Sie werden ja richtig
tempramentvoll ... am Ende taucht die schöne Evi
Dentz hier wieder auf, man munkelt ... sie liebe
tempramentvolle Männer.
Wenigstens gewinne ich eine neue Erkenntnis aus
Ihrem Posting. Da koennen sich die Maenner im SPD
Ortsverein Koeln-Woerringen West aber gluecklich
schaetzen.
Es ist keine Frage der Moral Stephan, sondern der
politischen Klugheit ... nicht zu lügen. Es gibt
kaum ein Gebiet auf welchem Lügen so kurze Beine
haben, wie dem der Politik.
Sie basteln sich da einen Pappkameraden. Wo habe
ich mich zum Thema "Politik und Luegen" geaeussert
?
Was Ihren Vorwurf des ´blanken Rassismus´ angeht:
Richtig an Ihrem Statement ist, dass es in den USA
immer noch das Problem des Rassismus gibt, dass
viele Amerikaner Schwarzen gegenüber eine
rassischte Einstellung haben, obwohl der dortige
Gesetzgeber dieses mit allen Mitteln in den Griff
zu bekommen versucht.
Ist das wirklich Ihre ernst gemeinte Replik auf
meine Kritik an Ihrer Aeusserung und
Verallgemeinerung ? Da argumentierte Evi D., da
Sie die Dame bereits erwaehnt haben, deutlich
besser.
In den USA gibt es unverbesserliche Rassisten, wie
sie es in Deutschland auch gibt, was in diesem
Forum ja regelmaessig thematisiert wird. Die
Tatsache ist, dass Schwarze und andere
Minderheiten (auch religioese) problemlos in
Politik, Wirtschaft, Wissenschaft und Unterhaltung
Top-Positionen erhalten.
Aber in Deutschland scheint es ein besonderes
Thema zu sein, dass es in der gegenwaertigen US
Regierung auch Juden hat. Das wird
gluecklicherweise in den USA als normal angesehen.
Ich sehe nicht, wo die USA bezueglich
Chancengleichheit von Minderheiten in irgengeinem
Punkt Deutschland nachsteht. Es ist wohl eher
umgekehrt.
Ebenso richtig ist, dass Amerikas Geburt mit der
fast vollständigen Ausrottung der Indianer
blutverschmiert vebunden ist.
Wa hat das mit meinem Posting zu tun ?
Meine Bemerkung bezüglich der Lernfähigkeit der
Amerikaner, mag eine dümmliche gewesen sein
(darüber wäre zu streiten)
Na endlich sind wir uns mal einig.
Und damit kommen wir zum Oberlehrer : Ich kann Sie
gut verstehen, dass es Ihnen Oberlehrer auf die
Nerven gehen, nur ab einem gewissen
´Wissensgefälle´ ist es leider unvermeidlich, dass
der ´Wissensgeber´ dem ´Wissensempfänger´ wie ein
Oberlehrer vorkommt.
Das war zwar huebsch konstruiert, aber Sie haben
da doch wohl den falschen Gegner erwischt.
Aber keine Bange Stephan, Sie sind ja jung und
dynamisch und lesen regelmäßig die NZZ ... das
wird schon noch.
....eine Hoffnung, die ich bei Ihnen wohl langsam
aufgeben muss...
Lernfähigkeit ist übrigens eine Frage der
Intelligenz ... und um nun endlich mal Noras
Standardfrage ´wie weh tut Dummheit eigentlich ?´
zu beantworten:
Dummheit tut nicht weh ... sie macht sogar
glücklich. So ist bekannt, dass geistig Behinderte
meist sehr glückliche Menschen sind.
Das muss ich Ihnen glauben. Direkte persoenliche
Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen.
Die Amerikaner jedoch scheinen bisher recht
glücklich mit ihrem glücklichem Präsidenten zu
sein
Na, das haengt aber sehr davon ab, mit wem sie
sprechen. Rund 50% der Amerikaner sehen das aber
anders.
Maxeiner & Miersch
In den USA gibt es unverbesserliche Rassisten, wie
sie es in Deutschland auch gibt, was in diesem
Forum ja regelmaessig thematisiert wird. Die
Tatsache ist, dass Schwarze und andere
Minderheiten (auch religioese) problemlos in
Politik, Wirtschaft, Wissenschaft und Unterhaltung
Top-Positionen erhalten.
Wie erklärt sich eigentlich der Ausgang des O.J.
Simpson-Verfahrens angesichts des Rassismus gegen
Schwarze in den Staaten?
Maxeiner & Miersch
Entschuldigung dass ich mich hier einmisch aber
der Freispruch von OJ bietet kaum Erkenntnisse
über Rassismus in den USA. Eher schon das
Drumherum um den Prozess.
Wenn ich mir anschau wie selten weisse Rassisten
in der ach so konservativen FreeRepublic sind, bin
ich froh.
Aber geh mal zu Hal Turner und da strotzt es nur
so von weissem Rassismus.
Ein Drecksack wie Farrakhan ist ganz klar ein
schwarzer Rassist, mit Abstrichen auch Al
Sharpton.
Die immer noch nicht abgeschaffte Affirmative
Action ist staatlich geförderter Rassismus, obwohl
gar nicht klar ist, wer Nutznießer und wer
Geschädigter ist.
America, a work in progress
Maxeiner & Miersch
Bell @ Alex schrieb:
... ist natürlich andererseits eine neue äußerst
trickreiche Variante der Kriegspropaganda.
Das ist eine neue(?) (trickreiche?) Variante?
Ich weiß, sie meinten es ironisch.
Es wird sich herausstellen, wie schlau oder
dusselig Bush und seine Berater waren, ich hielt
diesen Krieg aus anderen Gründen als die WMD für
notwendig und so wird es in Amiland nicht nur
Bushs Gefolgsleuten gehen.
Dass man jetzt versucht aus der Geschichte
politisches Kapital zu schlagen während des
Vorwahlkampfs ist doch nur natürlich in einer
Demokratie.
Weder ein amerikanischer Präsident, noch ein
britischer Primeminister kann gegen die Mehrheit
der eigenen Bevölkerung bzw. der gewählten
Parlamente Schlachten führen.
Wenn wir davon ausgehen( ich tue das jedenfalls),
dass die Vernichtung des Saddamschen Staates nur
der Beginn eines weitergehenden Klärungsprozesses
innerhalb dieser Region sein wird, dann werden wir
beide noch ein paar Jährchen warten müssen, um das
abschließend beurteilen zu können. Genauso wird es
der Öffentlichkeit sowohl in den USA als auch in
GB gehen.
Ich bezweifle übrigens, dass Blair und Bush gegen
die Mehrheit in ihrem Land gehandelt haben.
Und ein Geheimdienst muß (logischerweise) geheim
agieren, im Trüben fischen und kann dabei
selbstverständlich auch Fehler machen.
Hohngelächter nicht nur der übrigen Welt sondern
auch der eigenen Bevölkerung müßtedie Folge sein
... > selbst wenn die Infos dieses mal stimmen
sollten.
Herr Bell, dieses Hohngelächter haben wir doch
alle schon vor diesem Waffengang gehört, die
Geschichte mit der kopierten Arbeit des Studenten
war wohl das peinlichste. Man wird wie immer
abwägen, ob es von Nutzen ist oder nicht und dann
handeln. Unsicherheiten wird es immer geben, damit
muss man leben, wenn man solche Entscheidungen
trifft.
... den eigentlichen Krieg nämlich
nicht so konsequent weiterführen zu können, wie es
nötig wäre.
Da träumen die Jungs und Mädels der El Kaida
vielleicht von. Und wir tun besser alles dafür,
dass es ein Albtraum wird.
Insbesondere folgenden Administrationen machen sie
das Leben schwer, wenn sie versuchen (und genau
dies versuchen sie zur Zeit) ihre Lügen auf die
angebliche Dusseligkeit ihrer Geheimdienste
abzuschieben.
Dieses Verhalten der Geheimdienste und der Politik
ist doch nix neues, man versucht Fehlleistungen
von Individuen zu kaschieren und anderen in die
Schuhe zu schieben, Politik eben, menschlich.
Mir hingegen ist unverständlich, wie man an
Presseorgane einen größeren
Wahrhaftigkeitsanspruch einfordern kann, als an
Regierungen.
Die freie Presse in Demokratien nach westlichem
Muster soll in erster Linie die Herrschenden
kontrollieren und aufklären, deswegen habe ich an
die Presse einen höheren Anspruch. Zumal an die
Presse in Deutschland.
Sie hat sich aber zu Schröders Büttel gemacht und
äußerst einseitig über diesen Konflikt berichtet
und tut es immer noch, genauso wie beim Konflikt
von Israelis und Palästinensern.
> Ihrer Logik folgend, dürften keine Mörder mehr
verurteilt werden, denn jeder hatte einen Grund
den Mord zu begehen.
Soso, Soldaten sind also Mörder?
Da bin ich anderer Meinung.
In einem bewaffneten Konflikt zu töten, um
möglichst schnell den Sieg zu erringen, allein
schon um die eigenen Verluste möglichst gering zu
halten, ist für mich in einem Krieg höchste
Notwendigkeit. Es gibt keinen Soft-Core-Krieg(
noch nicht...)
Gleiches gilt ... Ihrer Logik folgend für
Kriegsverbrechen.
Kriegsverbrechen sind für mich Töten eines
Gegners, der nicht mehr kämpfen will oder kann.
Beides trifft auf die Bomben in Japan nicht zu.
Der japanische Tenno hat ein ungeheures Gemetzel
anrichten lassen und hat sich in der Endphase dazu
entschlossen, die eigene Bevölkerung zu opfern,
indem er die Menschen zu Massenselbstmord oder
Kamikaze-Aktionen getrieben hat. Ein typisches
Verhalten in totalitären Systemen, Adolf war das
deutsche Volk zum Schluß auch scheißegal. Die
Verluste unter den Japanern waren immens und auch
die USA zahlten einen hohen Blutzoll. Die
Atombombe als neue Waffe diente dem Zweck, den
Krieg zu beenden und das Massensterben ebenfalls.
Nach dem Abwurf der ersten Bombe verweigerte der
Tenno die Kapitulation. Nachdem die zweite
gefallen war, hatte auch er begriffen.
Ein Kriegsverbrechen bleibt eines, auch wenn es
Gründe dafür gab es zu begehen. Und bei Hiroshima
und Nagasaki handelt es sich nun einmal um die
schwersten je von Menschen begangenen
Kriegsverbrechen.
Japan befand sich im Krieg und war willens und in
der Lage zu kämpfen. Sie hatten vollen
Kombattantenstatus.
Und kommen Sie mir nicht mit dem Begriff des
Zivilisten, diese Unterscheidung gab es im
2.Weltkrieg nicht mehr.Bei keiner kriegsführenden
Nation. Und zwar das erste Mal so eindeutig.
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Ich bezweifle übrigens, dass Blair und Bush gegen
die Mehrheit in ihrem Land gehandelt haben.
Das habe ich auch nie behauptet. Es geht um in
Zukunft u.U. notwendige Kriege (bzw. militärische
Aktionen innerhalb dieses Krieges) ... die, durch
das jetzt auf dümmlichste Weise erzeugte
Glaubwürdigkeitsproblem, diesbezüglich schwerer zu
führen sein werden.
Und ein Geheimdienst muß (logischerweise) geheim
agieren, im Trüben fischen und kann dabei
selbstverständlich auch Fehler machen.
Der CIA hatte sich einen verdammt guten Ruf,
bezüglich der Glaubwürdigkeit seiner Informationen
erworben. Die Bushadministration setzt diesen Ruf
zu Lasten künftiger Aktionen aufs Spiel um ihren
eigenen Kopf zu retten.
Ihrer Logik folgend, dürften keine Mörder mehr
verurteilt werden, denn jeder hatte einen Grund
den Mord zu begehen.
Soso, Soldaten sind also Mörder?
Wo sprach ich von Soldaten ? Ich sprach davon,
dass jedes Verbrechen einen Grund hat. Sie
verteidigen amerikanische Kriegsverbrechen , weil
die Amerikamer Gründe hatten diese Verbrechen zu
begehen.
Gleiches gilt ... Ihrer Logik folgend für
Kriegsverbrechen.
Kriegsverbrechen sind für mich Töten eines
Gegners, der nicht mehr kämpfen will oder kann.
Darin unterscheiden wir uns, Kriegsverbrechen ist
auch die absichtliche Tötung unschuldiger
Zivilisten
Beides trifft auf die Bomben in Japan nicht zu.
Der japanische Tenno hat ein ungeheures Gemetzel
anrichten lassen und hat sich in der Endphase dazu
entschlossen, die eigene Bevölkerung zu opfern,
indem er die Menschen zu Massenselbstmord oder
Kamikaze-Aktionen getrieben hat.
Sie kriegen da einiges durcheinander werter Alex.
Es war der Tenno der am 14.8.1945 seine Militärs
zur bedingloses Kapitulation Japans zwang.
Daraufhin ... nicht etwa auf Befehl des Tennos ...
begangen viele Japaner Selbstmord.
Nach dem Abwurf der ersten Bombe verweigerte der
Tenno die Kapitulation. Nachdem die zweite
gefallen war, hatte auch er begriffen.
Auch dies ist falsch, werter Alex.
Friedensverhandlungen mit dem Tenno liefen seit
Anfang 1945 über den Vatikan. Zur Kapitulation war
der Tenno schon länger bereit, es ging lediglich
um die Bedingungen der Kapitulation.
Eisenhower, als ranghöchster Militär, war übrigens
gegen den Abwurf der Abomben, unter anderem da
seiner Ansicht nach die Japaner zur Kapitulation
bereit waren.
Aber all dieses ändert nichts an der Tatsache, das
das absichtliche Töten von Zivilisten ein
Kriegsverbrechenn ist, war und bleiben wird
unabhängig von den ´guten Gründen´ die immer man
dafür finden mag.
Und kommen Sie mir nicht mit dem Begriff des
Zivilisten, diese Unterscheidung gab es im
2.Weltkrieg nicht mehr.Bei keiner kriegsführenden
Nation. Und zwar das erste Mal so eindeutig.
Bis heute werden Deutsche wegen Kriegsverbrechen
zurecht angeklagt und zurecht verurteilt, die die
Erschießung unschuldiger Zivilisten wegen
vorangegangener Partisanenüberfälle angeordnet
haben.
Maxeiner & Miersch
Bell @ Alex schrieb:
Das habe ich auch nie behauptet. Es geht um in
Zukunft u.U. notwendige Kriege (bzw. militärische
Aktionen innerhalb dieses Krieges) ... die, durch
das jetzt auf dümmlichste Weise erzeugte
Glaubwürdigkeitsproblem, diesbezüglich schwerer zu
führen sein werden.
Warum stürzen Sie sich so auf dieses
zugegebenermassen nicht besonders glücklich
abgehandelte Thema der WMD?
Es war von Anfang an jedem klar, das auch die
Möglichkeit des Nichtauffindens dieser Waffen
besteht.
Jetzt so zu tun, als wäre vor dem Irak-Einsatz
eindeutig(!) deren Existenz bewiesen worden, ist
einfach nicht korrekt. Aber der Kauf der
Urananreicherungszentrifugen ist belegt und das
Saddam Biowaffen gegen die Kurden einsetzte
ebenfalls.Jedwede Vermutung WMDs betreffend war
legitim.
> Der CIA hatte sich einen verdammt guten Ruf,
bezüglich der Glaubwürdigkeit seiner Informationen
erworben. Die Bushadministration setzt diesen Ruf
zu Lasten künftiger Aktionen aufs Spiel um ihren
eigenen Kopf zu retten.
Ach ja,wie kommen Sie denn darauf? In
"einschlägigen" Kreisen (auch und gerade bei der
deutschen Linken) war der CIA durch seine Intrigen
für alles Böse auf diesem Planeten verantwortlich.
Ein guter Ruf ist das nicht gerade.
Für mich hat der CIA bei der verpassten
Möglichkeit(Informationen gab es ja anscheinend)
das WTC-Verbrechen zu verhindern, auch keine
glückliche Figur gemacht. Es kann nur besser
werden.
Ihrer Logik folgend, dürften keine Mörder mehr
verurteilt werden, denn jeder hatte einen Grund
den Mord zu begehen.
Soso, Soldaten sind also Mörder?
Wo sprach ich von Soldaten ?
Sie sprachen von Mördern, die man nicht belangen
dürfe, weil sie ja einen Grund dafür gehabt hätten
und stellen das auf die gleiche Stufe wie massiven
Einsatz von Technik, um einen Krieg zu beenden.
Dieses Handeln war militärisch notwendig,
Zivilisten als Geiseln zu nehmen und sie aus Rache
zu erschießen ist etwas anderes.
Kriegsverbrechen sind für mich Töten eines
Gegners, der nicht mehr kämpfen will oder kann.
Darin unterscheiden wir uns, Kriegsverbrechen ist
auch die absichtliche Tötung unschuldiger
Zivilisten
Ja, darin unterscheiden wir uns allerdings.
Sie kriegen da einiges durcheinander werter Alex.
Es war der Tenno der am 14.8.1945 seine Militärs
zur bedingloses Kapitulation Japans zwang.
Ich bringe da garnichts durcheinander.
Ich glaube nur keine Märchen.
Daraufhin ... nicht etwa auf Befehl des Tennos ...
begangen viele Japaner Selbstmord.
Das war sicherlich auch so, viele wußten ja, was
als Kriegsverbrecher auf sie zukam, denn die
Japaner haben sich vorsätzlich an den Menschen in
den eroberten Ländern vergangen, im Gegensatz zu
den USA.
Es ist aber auch dokumentiert, dass die japanische
Zivilbevölkerung bei der Rückeroberung der Inseln
im Pazifik durch Kamikazeaktionen und
Massenselbstmorde
signifikante japanische und amerikanische Verluste
hervorriefen.
Nach dem Abwurf der ersten Bombe verweigerte der
Tenno die Kapitulation. Nachdem die zweite
gefallen war, hatte auch er begriffen.
Auch dies ist falsch, werter Alex.
Friedensverhandlungen mit dem Tenno liefen seit
Anfang 1945 über den Vatikan. Zur Kapitulation war
der Tenno schon länger bereit, es ging lediglich
um die Bedingungen der Kapitulation.
Das ist eine moderne Legende.
Und sie wird auch durch mantrahafte Wiederholung
nicht wahr.
Bis heute werden Deutsche wegen Kriegsverbrechen
zurecht angeklagt und zurecht verurteilt, die die
Erschießung unschuldiger Zivilisten wegen
vorangegangener Partisanenüberfälle angeordnet
haben.
Es ist letztendlich dem Bombenkrieg der Allierten
zu verdanken, dass Deutschland niedergerungen
werden konnte.Sie bewerten ja dann auch die
Bombenangriffe der Allierten auf Deutschland als
Kriegsverbrechen. Wenn Sie diese Niederlage als
Resultat eines Kriegsverbrechens wahrnehmen, wie
man es ja laut Ihrer Argumentation annehmen muss,
dann sind sie verrückt im besten Sinne des
Wortes.Da ist dann jede Diskussion müßig, denn Sie
haben dann das Wesen eines Krieges nicht
begriffen.
Wie sollte man denn Ihrer Meinung totalitären
Systemen beikommen? So wie man es in München 1938
versuchte oder mit der fragwürdigen Embargopolitik
der UNO im Irak?
Auch die Pseudos auf Ihrem Forum haben
diesbezüglich keine Antworten. Da werden Sie auch
keine bekommen.
Die glauben nämlich ernsthaft, dass man sich den
Terror nicht mit Gewalt entledigen darf.
Deren Antworten finden Sie bestens
zusammengestellt in HMBs Buch "Kein Krieg
nirgends: Die Deutschen und der Terror".
Und diese Antworten sind absolut erbärmlich.
Maxeiner & Miersch
alex schrieb:
Bell @ Alex schrieb:
Das habe ich auch nie behauptet. Es geht um in
Zukunft u.U. notwendige Kriege (bzw. militärische
Aktionen innerhalb dieses Krieges) ... die, durch
das jetzt auf dümmlichste Weise erzeugte
Glaubwürdigkeitsproblem, diesbezüglich schwerer zu
führen sein werden.
Warum stürzen Sie sich so auf dieses
zugegebenermassen nicht besonders glücklich
abgehandelte Thema der WMD?
Wieso ich ? Es sind der amerikanische Kongress und
das englische Parlament bzw. die englische
Öffentlichkeit, die sich darauf stürzen.
Ich stellte lediglich einen entsprechend Link hier
herein.
Jetzt so zu tun, als wäre vor dem Irak-Einsatz
eindeutig(!) deren Existenz bewiesen worden, ist
einfach nicht korrekt.
Hat auch niemand gesagt. Es von wurde von Colin
Powell behauptet, dass es unwiderlegbare Beweise
gäbe. Diese Behauptung aber, war eine faustdicke
Lüge.
Der CIA hatte sich einen verdammt guten Ruf,
bezüglich der Glaubwürdigkeit seiner Informationen
erworben. Die Bushadministration setzt diesen Ruf
zu Lasten künftiger Aktionen aufs Spiel um ihren
eigenen Kopf zu retten.
Ach ja,wie kommen Sie denn darauf? In
"einschlägigen" Kreisen (auch und gerade bei der
deutschen Linken) war der CIA durch seine Intrigen
für alles Böse auf diesem Planeten verantwortlich.
Ein guter Ruf ist das nicht gerade.
Ich sprach auch von der Glaubwürdigkeit bezgl.
seiner Informationen. Es war die CIA, die
beispielweise aufdeckte, dass deutsche Firmen
Anlagen zur Giftgasherstellung in den Irak
lieferten, eine Info die ich anfangs gar nicht
glauben konnte.
Für mich hat der CIA bei der verpassten
Möglichkeit(Informationen gab es ja anscheinend)
das WTC-Verbrechen zu verhindern, auch keine
glückliche Figur gemacht.
Nur dem lieben Gott kann man den Vorwurf machen
u.U. doch nicht allwissend zu sein.
Kürzen wir, bezüglich der Tötung von Zivilisten in
Kriegen das Verfaheren einfach mal ab und halten
fest:
Sie sind der Ansicht, dass die absichtliche
Massentötung von Frauen und Kindern in Kriegen
erlaubt ist, wenn es Kriegszielen dienlich ist.
Ich bin der Ansicht es ist nicht erlaubt sondern
ein (Kriegs)Verbrechen.
Auch dies ist falsch, werter Alex.
Friedensverhandlungen mit dem Tenno liefen seit
Anfang 1945 über den Vatikan. Zur Kapitulation war
der Tenno schon länger bereit, es ging lediglich
um die Bedingungen der Kapitulation.
Das ist eine moderne Legende.
Und sie wird auch durch mantrahafte Wiederholung
nicht wahr.
moderne Legende ??
Eisenhower (immerhin ranghöchster Militär)zu der
Entscheidung:
»Erstens sind die Japaner zur Kapitulation bereit.
Deshalb sei es nicht notwendig, dieses
schreckliche Ding abzuwerfen. Zweitens kann ich
den Gedanken nicht ertragen, daß unser Land das
erste sein sollte, das eine solche Waffe
einsetzt.«
Der amerikanische Aussenminister James Francis
Byrnes, erklärte Anfang Juni 1945 wörtlich:
»Wir brauchen die Bombe weniger, um Japan zu
besiegen, als um in Europa ein leichteres Spiel
mit Rußland zu haben.«
Bis heute werden Deutsche wegen Kriegsverbrechen
zurecht angeklagt und zurecht verurteilt, die die
Erschießung unschuldiger Zivilisten wegen
vorangegangener Partisanenüberfälle angeordnet
haben.
Es ist letztendlich dem Bombenkrieg der Allierten
zu verdanken, dass Deutschland niedergerungen
werden konnte.
Sie spinnen ! Im Gegensatz zu Japan ist
Deutschland militärisch an allen Fronten
geschlagen worden. Der Bombenkrieg (bezogen auf
den Anfriff ausschließlich ziviler Ziele) hat zu
dem Niederingen Deutschlands absolut nichts
beigetragen.
Wie schrieb Ralph Peters noch ?
"Deutschland verdiente jede Bombe, die auf seinen
Boden niederging"
Zum Schluß die schon einmal an Sie gestellte
Frage: Warum drücken Sie sich bei Ihrer
Einstellung eigentlich um die Frage, weshalb man
die palästinensischen Städte und Flüchtlingslager
nicht mit Flächenbomardements belegen sollte, um
diesem 50 jährigem Krieg endlich ein Ende zu
bereiten?
Maxeiner & Miersch
Bell @ Alex schrieb:
alex schrieb:
Hat auch niemand gesagt. Es von wurde von Colin
Powell behauptet, dass es unwiderlegbare Beweise
gäbe. Diese Behauptung aber, war eine faustdicke
Lüge.
Bell, hat er diese Beweise vorgelegt?
Nein? Und ausgerechnet Colin Powell.
Ein guter Ruf ist das nicht gerade.
Es war die CIA, die
beispielweise aufdeckte, dass deutsche Firmen
Anlagen zur Giftgasherstellung in den Irak
lieferten, eine Info die ich anfangs gar nicht
glauben konnte.
Sie wissen aber schon, dass die CIA keinen guten
Ruf hat, weil man ihr gerne unterstellt gezielte
Desinformation zui betreiben, was ja auch Ihre
Ungläubigkeit bezüglich der Anlage zur
Giftgasherstellung verständlich macht.
Für mich hat der CIA bei der verpassten
Möglichkeit(Informationen gab es ja anscheinend)
das WTC-Verbrechen zu verhindern, auch keine
glückliche Figur gemacht.
Nur dem lieben Gott kann man den Vorwurf machen
u.U. doch nicht allwissend zu sein.
Soviel zu Colin Powell.
Sie sind der Ansicht, dass die absichtliche
Massentötung von Frauen und Kindern in Kriegen
erlaubt ist, wenn es Kriegszielen dienlich ist.
1.Mit welchem Recht sollten Frauen und Kinder ein
höheres Recht auf Leben haben als Männer?
2.Krieg ist immer mit Tod, Verstümmelung und Elend
verkoppelt, ein Grund mehr einen Planeten zu
schaffen, der diese Art von Konfliktlösung auf
andere Ebenen verlagert.
Aber solange High Tech und Steinzeit parallel auf
diesem Planeten leben ist das meiner Meinung nach
unmöglich.
Ich bin der Ansicht es ist nicht erlaubt sondern
ein (Kriegs)Verbrechen.
Wenn Sie Krieg generell als Verbrechen definieren
wollen, bitteschön. Hat nur nix mit Realität zu
tun.
Dann könnten Sie auch Tötungen von schießenden
Gangstern bei einem Polizei-Einsatz zum Verbrechen
erklären.
Ich glaube eh, dass z.B. der Irak-Konflikt kein
Krieg war, sondern eher eine Polizeiaktion, um ein
verbrecherisches System zu überwinden.
Das wird es noch öfter geben.
Solange die UNO nicht bereit ist, wesentlich
robustere Maßnahmen zu fahren,um Despoten zur
Räson zu bringen,bin ich froh um jeden Amerikaner
und Briten oder wen auch immer, dass er diese
gefährliche Arbeit übernimmt. Den gleichen Respekt
bringe ich auch Polizeiarbeit entgegen.
moderne Legende ??
Die Zitate in Ehren, aber was letztendlich zum
Abwurf führte war der unbedingte Wille zur
Beendigung dieses Krieges.Und der war absolut
legitim.Hinterher ist man immer schlauer. Auf der
Grundlage der damals zur Verfügung stehenden
Informationen war die Entscheidung
eben so.
Es ist letztendlich dem Bombenkrieg der Allierten
zu verdanken, dass Deutschland niedergerungen
werden konnte.
Sie spinnen ! Im Gegensatz zu Japan ist
Deutschland militärisch an allen Fronten
geschlagen worden.
Ach und warum war das so?
Was war mit der Heimatfront, die die Soldaten mit
Material versorgte?
Mangelhafte Ausrüstung und schlechter Nachschub
waren wohl ein Hauptgrund für den militärischen
Rückzug der Deutschen.Während die Allierten aus
dem Vollen schöpfen konnten.
Ne,nee Bell, jeder Militärhistoriker gibt dem
Bombenkrieg die "Hauptschuld" an der Niederlage.
Der Bombenkrieg (bezogen auf
den Anfriff ausschließlich ziviler Ziele) hat zu
dem Niederingen Deutschlands absolut nichts
beigetragen.
Davon müssen Sie sich verabschieden.
Die Angriffe auf die Städte und ihre Bevölkerung
hat die Deutschen absolut demoralisiert und das
Kriegsende beschleunigt.
Wie schrieb Ralph Peters noch ?
"Deutschland verdiente jede Bombe, die auf seinen
Boden niederging"
Ja genauso wie die Japaner die Atombombe.
Wenn man das wie er unter dem Racheaspekt
bewertet.
Und der war mehr als verständlich.
Zum Schluß die schon einmal an Sie gestellte
Frage: Warum drücken Sie sich bei Ihrer
Einstellung eigentlich um die Frage, weshalb man
die palästinensischen Städte und Flüchtlingslager
nicht mit Flächenbomardements belegen sollte, um
diesem 50 jährigem Krieg endlich ein Ende zu
bereiten?
Wieso,ist doch nicht nötig.
Ein kompromißloser konventioneller Einsatz würde
diesem Spuk ein Ende machen.
Sie wollen den Fliegenschiss Palästina doch nicht
mit Deutschland und Japan vergleichen?
Das man es noch nicht gemacht hat, hat eher damit
zu tun, dass das größere Problem außerhalb
Palästinas existiert. Irak war der Anfang.
Maxeiner & Miersch
1.Mit welchem Recht sollten Frauen und Kinder ein
höheres Recht auf Leben haben als Männer?
Es ist den frauen-und-kinder-schwaflern natürlich
nicht bewusst, aber dieses "recht" beruht auf dem
prinzip der arterhaltung.
Die weibchen und jungen einer spezies sind zur
arterhaltung nunmal wichtiger, als erwachsene
männchen.
Die paar nicht mehr fortpflanzugsfähigen weibchen,
die sich dabei mit ins metaphorische rettungsboot
schmuggeln, nimmt man vermutlich in kauf, weil ein
fruchtbarkeitscheck zu lange dauern würde, während
die titanic untergeht.
Maxeiner & Miersch
Nora schrieb:
Die paar nicht mehr fortpflanzugsfähigen weibchen,
die sich dabei mit ins metaphorische rettungsboot
schmuggeln, nimmt man vermutlich in kauf, weil ein
fruchtbarkeitscheck zu lange dauern würde, während
die titanic untergeht.
vielleicht hieß der Ausruf auch dereinst "Frauen
MIT Kindern zurerst" ... die hätten ihre
Fruchtbarkeit ja bereits nachgewiesen
Maxeiner & Miersch
die hätten ihre
Fruchtbarkeit ja bereits nachgewiesen
Nur sehr theoretisch.
Ausserdem hätte das alle kinder, die ohne ihre
mütter reisen, ausgeschlossen.
Aber wir wollen uns nicht in haarspaltereien
ergehen.
Maxeiner & Miersch
Fruchtbarkeit ja bereits nachgewiesen
Nur sehr theoretisch.
äh ... immerhin doch dann (je nach Kinderzahl)
auch mal mehr oder weniger oft ... sehr praktisch
Maxeiner & Miersch
Nur sehr theoretisch.
äh ... immerhin doch dann (je nach Kinderzahl)
auch mal mehr oder weniger oft ... sehr praktisch
Ja sicher!
Aber theoretisch könnte ja nach der Geburt des
letzten Kindes ein Ereignis eingetreten sein, das
diese Frau unfruchtbar gemacht hat.
Wie gesagt, Haarspalterei!
Maxeiner & Miersch
es könnte auch sein, daß sie die Kinder nur
adoptiert hat...
Maxeiner & Miersch
Ramona, zum Haarespalten braucht man ein scharfes
Messer!
Man kann nicht einfach die Prämissen eines
logischen Schlusses ändern. Sowas heisst dann
Märchenerzählen, aber nicht Haarspalterei.
Maxeiner & Miersch
Heute hat das Broder-Forum gemeinschaftlich das
noch fehlende Mosaiksteinchen im Beweis erbracht,
dass die Menschheit ihr Existenzrecht verwirkt
hat.
"I for one welcome our new Robot overlords."
Maxeiner & Miersch
tictoc, zufrieden schrieb:
Heute hat das Broder-Forum gemeinschaftlich das
noch fehlende Mosaiksteinchen im Beweis erbracht,
dass die Menschheit ihr Existenzrecht verwirkt
hat.
"I for one welcome our new Robot overlords."
Liebe/r tictoc,
manchmal erinnerst Du mich an einen bestimmten
Roboter. Vielleicht kennst Du ihn auch? (Auf der
angegebenen URL outet er sich zwar nicht direkt,
ist aber unschwer zu erkennen.)
http://www.acm.uiuc.edu/fehler
