Hat´s Euch die Sprache verschlagen? Oder seid Ihr
alle gedanklich schon bei Christiansen? Bald ist
es wieder soweit... Was werden sie heute
anstellen?

Es wird von deutscher Seite hervorgehoben, daß
dieses Mahnmal eine deutsche Angelegenheit ist.
Gleichwohl was Herr Broder von Herrn Thierse
halten mag, niemand kann Herrn Thierse
unterstellen, dies jemals zweifelhaft dargestellt
zu haben.

Daraus folgert sich die Frage: ist dieses Mahnmal
überhaupt eine jüdische Angelegenheit und wenn ja,
warum und inwiefern bzw. inwiefern nicht

Meine Meinung dazu ist bekannt, jedoch hat sie
andere Ausgangspunkte und ihr fehlt etwas
Entscheidendes: die deutsche Staatsbürgerschaft.
Darum richtet sich die Frage vor allem an deutsche
Juden.

Herr Broder spricht von "Abspringen von Zug". Ich
kann das nicht nachvollziehen, denn der ist lange
abgefahren, so lange, daß man meinen möchte bald
kommt der nächste. Zugegeben, das ist abermals das
Ergebnis meiner Beobachtungen. Bedauerlicherweise
konnte ich keine solchen machen die mir Gründe
liefern die das belegen könnten, was gemeinhin
behauptet wird: Juden seien in Deutschland - ja,
was soll ich jetzt schreiben?

- "akzeptiert"?
- "integriert"?
- "sozialisiert"?
- "assimiliert"?
- "resorbiert"?
- "anerkannt"?
- "angepaßt"?
- "eingegliedert"?
- "respektiert"?

Oder passiert das was Herr Brenner erfahren mußte
öfter? Man lädt einen Juden ein, bekannt sollte er
schon sein, das macht was her, und dann wird er
benutzt um die eigene Befindlichkeiten derer
durchzusetzen die da ein Interesse haben.

Frau Rosh´s Interessen sind weder mahn- und
gedenktümlicher Eigenschaften: sie muß sehen wo
sie bleibt. Die Publicity, ganz besonders
negative, ist dabei sehr hilfreich und wirkt sich
umsatzsteigernd aus. Wohin die Trittbrettfahrt
geht? Immer weiter, bis zum bitteren Ende.

Die Interessen des Zentralrats, der Berliner
Gemeinde und anderer jüdischer Vertreter ist jedem
Juden klar, allerdings scheint das sonst niemanden
zu stören. Genauer: die Deutschen scheren sich
einen Kehricht darum. Es interessiert sie nicht.
Sie werden das tun was für die Juden, die Toten
wie die Lebenden, am besten ist, wozu dann noch
die Juden befragen? Immerhin lädt man sie ein:
Hauptsache dabeisein!

Juden sind für Deutsche nur dann akzeptabel, wenn
sie ihnen nützen. Insofern ist es ganz logisch,
daß man tote Juden den lebenden bevorzugt, denn
erstere verhalten sich so wie es erwartet wird:
schweigsam.

Ishah schrieb:

Oder passiert das was Herr Brenner erfahren mußte
öfter? Man lädt einen Juden ein, bekannt sollte er
schon sein, das macht was her,

Genau so hätte es auch Broder geschrieben, sofern
machst Du stilistisch schon Fortschritte in Punkto
Anpassung an einen Deutschen Juden.

und dann wird er
benutzt um die eigene Befindlichkeiten derer
durchzusetzen die da ein Interesse haben.

Wie das (bezüglich des Benutzens) ? Der hat sich
doch vehement und bis heute gegen die Beteiligung
der Degussa überdeutlich ausgesprochen.

Frau Rosh´s Interessen sind weder mahn- und
gedenktümlicher Eigenschaften: sie muß sehen wo
sie bleibt. Die Publicity, ganz besonders
negative, ist dabei sehr hilfreich und wirkt sich
umsatzsteigernd aus. Wohin die Trittbrettfahrt
geht? Immer weiter, bis zum bitteren Ende.

Das Frau Rosh von einem Umsatz lebt ist mir neu,
soweit ich weiß ist sie doch öffentlich-rechtlich
quasi verbeamtet.

Broder stilistisch zu kopieren, reicht nicht,
liebe Ishah, Inhalt gehört schon dazu.

Juden sind für Deutsche nur dann akzeptabel, wenn
sie ihnen nützen. Insofern ist es ganz logisch,
daß man tote Juden den lebenden bevorzugt, denn
erstere verhalten sich so wie es erwartet wird:
schweigsam.

Was Du nun eigentlich sagen wolltest, bleibt mir
ein Rätsel, es sei denn und das trau ich ich Dir
glatt zu, alles Vorhergehende war nur Vorbereitung
auf den letzten Absatz ... sofern dann also nichts
Neues von Dir ... Deine alte und immer
wiederkehrende These ... lediglich etwas neu
verpackt.

Das ich Dich, nicht nur aber auch, um dieser
Willen, als etwas seltsam gestrickt empfinde ...
ist freilich auch nix Neues.

Ist an der These, dass es sich bei Dir in
Wirklichkeit um eine "marokkanische Dampfnudel"
handele ... eigentlich etwas dran?

Ist an der These, dass es sich bei Dir in
Wirklichkeit um eine "marokkanische Dampfnudel"
handele eigentlich etwas dran?

Das erste werden wir wohl nie erfahren und was das
zweite anbelangt... bild dir doch deine eigene
meinung, Bellilein!

Nora schrieb:

Ist an der These, dass es sich bei Dir in
Wirklichkeit um eine "marokkanische Dampfnudel"
handele eigentlich etwas dran?

Das erste werden wir wohl nie erfahren und was das
zweite anbelangt... bild dir doch deine eigene
meinung, Bellilein!

Na, für meine Bildung fühlst Du Dich doch berufen
Nörchen ... sofern warte ich seit Tagen hier auf
den neuesten Ralph Peters Artikel ... was das
zweite angeht ... da Ishah sich hormonell noch in
der Säugephase befindet ... wird an ihr wohl
einiges dran sein.

Bell schrieb:

Genau so hätte es auch Broder geschrieben, sofern
machst Du stilistisch schon Fortschritte in Punkto
Anpassung an einen Deutschen Juden.

Dann hast Du was Wichtiges gar nicht mitbekommen
;)

Wie das (bezüglich des Benutzens) ? Der hat sich
doch vehement und bis heute gegen die Beteiligung
der Degussa überdeutlich ausgesprochen.

Das meinte ich nicht. Ich meinte die Benutzung der
Juden um sich selbst zu rechtfertigen.

Das Frau Rosh von einem Umsatz lebt ist mir neu,
soweit ich weiß ist sie doch öffentlich-rechtlich
quasi verbeamtet.

Und was ist mit den nicht geringen Einnahmen aus
Tantiemen und anderen "Nebenerwerben"?

Broder stilistisch zu kopieren, reicht nicht,
liebe Ishah, Inhalt gehört schon dazu.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Von Frau
Rosh´s Nebeneinkünften und der PR-Vorteile durch
diesen Mahnmal-Zirkus hat er kein Wort gesagt.
Insofern gab´s da nichts zu kopieren.

Was Du nun eigentlich sagen wolltest, bleibt mir
ein Rätsel,

Ich weiß.

Bell - Post Scriptum schrieb:

Ist an der These, dass es sich bei Dir in
Wirklichkeit um eine "marokkanische Dampfnudel"
handele ... eigentlich etwas dran?

Persönliche Angaben gehen Sie nichts an.

Falls es sie jedoch interessiert: Seit 1948
wanderten über 290.000 Sefardim aus Marokko nach
Israel ein. Es war einst die größte sefardische
Diaspora. Heute leben dort von ca 5000-6000.

Bell schrieb:

da Ishah sich hormonell noch in
der Säugephase befindet
... wird an ihr wohl
einiges dran sein.

damit will dieses deutsche Volksgenosse uns seine
Position über Ausländer nahebringen.

Deutscher, es ist mir zum Glück erspart geblieben
Deine Staatsbürgerschaft verpaßt zu bekommen.

Ishah schrieb:

Bell schrieb:

Wie das (bezüglich des Benutzens) ? Der hat sich
doch vehement und bis heute gegen die Beteiligung
der Degussa überdeutlich ausgesprochen.

Das meinte ich nicht. Ich meinte die Benutzung der
Juden um sich selbst zu rechtfertigen.

Wer rechtfertigt wen ? ..Du meinst die Juden in
Deutschland sich selbst ? .... drück Dich doch mal
klar aus !

Das Frau Rosh von einem Umsatz lebt ist mir neu,
soweit ich weiß ist sie doch öffentlich-rechtlich
quasi verbeamtet.

Und was ist mit den nicht geringen Einnahmen aus
Tantiemen und anderen "Nebenerwerben"?

aha ... die kennst Du ? .... also inner Werbe hab
ich die noch nicht gesehen ... ich mag die Rosh
auch nicht .. iss aber kein Grund ihr nur
materielles zu unterstellen ... ich denke sie ist
Idealistin ...im negativem Sinne

Idealistin im negativem Sinne, liebe Ishah ...
bist jedoch auch Du.

Ishah schrieb:

Bell - Post Scriptum schrieb:

Ist an der These, dass es sich bei Dir in
Wirklichkeit um eine "marokkanische Dampfnudel"
handele ... eigentlich etwas dran?

Persönliche Angaben gehen Sie nichts an.

Falls es sie jedoch interessiert: Seit 1948
wanderten über 290.000 Sefardim aus Marokko nach
Israel ein. Es war einst die größte sefardische
Diaspora. Heute leben dort von ca 5000-6000.

**************************************************
***
**************************************************
***
(um es nochmals zu erwähnen: was soll diese
Software die jedermann zwingt Sterne o.ä.
einzufügen !?)

Deine Persönlichkeitsstruktur ... interressiert
mich mehr, geht mich aber ...zugegebenerweise ...
nichts an

Du deutsches ARSCHLOCH schrieb:

Bell schrieb:

da Ishah sich hormonell noch in
der Säugephase befindet
... wird an ihr wohl
einiges dran sein.

damit will dieses deutsche Volksgenosse uns seine
Position über Ausländer nahebringen.

Deutscher, es ist mir zum Glück erspart geblieben
Deine Staatsbürgerschaft verpaßt zu bekommen.

**** Fehler bei der Eingabe! ****Fehler bei der
Eingabe! *** Fehler bei der Eingabe! ***** Fehler
bei der Eingabe!
****** Fehler bei der Eingabe! *****Fehler bei der
Eingabe! ****

Wenn ich Dich so lese, bin ich auch froh, dass Du
kein Deutscher bist.

Bell schrieb:

Deine Persönlichkeitsstruktur
... interressiert mich mehr,

Wozu? Wir werden uns nie begegnen. Und wenn, dann
würden Sie mich für eine Ausländerin halten, ohne
jemals zu erfahren was ich bin. Also nützt es
Ihnen nichts.

geht mich aber ...zugegebenerweise ...
nichts an

Genau.

Bell schrieb:

Wenn ich Dich so lese,
bin ich auch froh, dass Du
kein Deutscher bist.

Nun, ein so jämmerlicher Haufen der Monate lang
darüber sogar in seinem Parlament debattiert ob
man überhaupt sagen sollte »stolz zu sein
Deutscher zu sein« Die einzigen die es
herausgrölen sind die besoffenen Glatzen und stolz
sind sie dabei auf den deutschen Abraum der
Geschichte.

Das ist so armseelig.

Und als Nächstes lesen wir vom deutschen
Volksgenossen Bell die Wiederholung
fremdenfeindlicher Taxierungen.

Ihr haltet Euch für toll? Eure Autos sind es, Ihr
seid es nicht.

Ishah schrieb:

Bell schrieb:

Deine Persönlichkeitsstruktur
... interressiert mich mehr,

Wozu? Wir werden uns nie begegnen. Und wenn, dann
würden Sie mich für eine Ausländerin halten, ohne
jemals zu erfahren was ich bin. Also nützt es
Ihnen nichts.

geht mich aber ...zugegebenerweise ...
nichts an

Genau.

he he - Du "marokkanische Dampfnudel", man soll
nie ´nie´ sagen ... aollte es ap gelingen Smadar
zu einem Döner einzuladen ... warum dann nicht mir
gelingen Dich zu einer Currywurst einzuladen ?

Zugegeben ... ap gelang es bisher nicht Smadar zum
Döner einzuladen... es sei denn Smadar ...
verheimlichte mir die wirklich wichtigen Dinge
dieses Lebens.

Bell - he he schrieb:

he he - Du "marokkanische Dampfnudel",

Von einem Deutschen ist das sicher ein Kompliment,
ihr seid ja bekannt für Euren subtilen Humor.

warum dann nicht mir
gelingen Dich zu einer Currywurst einzuladen ?

Ist nicht kosher.

Was hat das mit dem Thema zu tun?

Nichts! Nix begriffen, aber dumm daher reden. Wie
immer bringt man in Deutschland nur dummes
Geschwätz zustande, ganz gleich worum es geht.

Niveau Super-Star-Suche, Curry Wurst, Bohlen, und
was sonst noch reißenden Absatz findet.

Mit Lesen und Schreiben läuft´s auch nicht so
gut...

Was soll man da schon erwarten?

Ishah schrieb:

Daraus folgert sich die Frage: ist dieses Mahnmal
überhaupt eine jüdische Angelegenheit und wenn ja,
warum und inwiefern bzw. inwiefern nicht

Meine Meinung dazu ist bekannt, jedoch hat sie
andere Ausgangspunkte und ihr fehlt etwas
Entscheidendes: die deutsche Staatsbürgerschaft.
Darum richtet sich die Frage vor allem an deutsche
Juden.

Sie sprechen perfekt Deutsch und leben in
Deutschland, welche Rolle spielt da die deutsche
Staatsbürgerschaft?

Paul Spiegel ist ein deutscher Jude, der die Nazis
im belgischen Versteck überlebte, aber die meisten
deutschen Juden wurden ermordet oder vertrieben.
Nur wenige sind zurück gekommen. Die 1300 Jahre
Geschichte der Juden in Deutschland, mit Deutschen
und als Deutsche war zu Ende.

Wer heute hier lebt, ist Displaced Person oder
deren Kinder/Enkel, oder später eingeschneit aus
Russland, USA, Israel oder sonstwo.

Es gibt welche, zum Beispiel Michael Wolffssohn,
die wünschen eine neue deutsch-jüdische
Geschichte. Die Bundesregierung will das
anscheinend auch und fördert deswegen die
Ansiedlung von russischen Juden.

Es entwickelt sich etwas, aber was das ist, wird
man erst noch sehen.

Das Berliner Mahnmal soll an die Ermordung der
europäischen Juden erinnern. Aber dieses Mahnmal
gibt es bereits. Es muss nicht mehr gebaut werden,
sondern lediglich erhalten. Es steht in Dachau,
Buchenwald, Sachsenhausen, Treblinka, Majdanek,
Theresienstadt. Es steht in deutschen Städten an
den Orten, wo Juden zusammengetrieben und in
Güterwaggons gepfercht wurden. Es steht in Straßen
und an Dorfplätzen, in denen zwangsenteignete oder
unter Druck weit under Wert verkaufte Wohnhäuser
stehen, die Juden gehörten.

Warum soll die verfahrene Geschichte mit der
Gedenkstätte in Berlin mich etwas angehen? Ich
habe sie nie gewollt. Und warum soll ich, nur weil
ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe, etwas
Entscheidendes haben, das Ihnen fehlt?

Das ist schon sehr krank.

Ich werde Ihre Entgleisung nicht durch Zitieren
würdigen.

Wie meinen Sie mit "davon gibt es schon zuviele"?
Dass es schon zuviele Deutsche gibt?

Bell schrieb:

Idealistin im negativem Sinne, liebe Ishah ...
bist jedoch auch Du.

Herr Bell, es macht richtig Freude, Sie
steinewerfend im Glashaus anzutreffen.*g*

welche Rolle spielt da die deutsche
Staatsbürgerschaft?

Für mich keine, da es nicht mein Fall ist. Aber um
mich geht es ja nicht.

Paul Spiegel
Michael Wolffssohn,
die wünschen eine neue deutsch-jüdische
Geschichte.

Unter den derzeitigen Umständen eher schwierig:
die Bundesregierung unterstützt im Rahmen der EU
mit Milliarden die Terror-Gruppen die im Nahen
Osten Juden ermorden. Und in Deutschland selbst?
Auch ohne Gestalten wie Möllemann, Hohmann usw.
war die gesamte Situation schon schwierig...

Auf der anderen Seite wird oft die vergangene
Geschichte angesprochen und daran erinnert wie
einst jüdisches Leben in Deutschland geblüht hat.
Herr Wolffsohn, Historiker seines Zeichens, wird
wissen was seitdem geschehen ist und, daß man die
Zeit nicht zurückdrehen kann. Ganz abgesehen
davon, daß es die Menschen nicht mehr gibt...

Ob das Mahnmal irgendeine Wirkung darauf hat, und
wenn, welche, weiß ich nicht.

Das Berliner Mahnmal soll an die Ermordung der
europäischen Juden erinnern. Aber dieses Mahnmal
gibt es bereits. Es muss nicht mehr gebaut werden,
sondern lediglich erhalten. Es steht in Dachau,
Buchenwald, Sachsenhausen, Treblinka, Majdanek,
Theresienstadt. Es steht in deutschen Städten an
den Orten, wo Juden zusammengetrieben und in
Güterwaggons gepfercht wurden. Es steht in Straßen
und an Dorfplätzen, in denen zwangsenteignete oder
unter Druck weit under Wert verkaufte Wohnhäuser
stehen, die Juden gehörten.

Zustimmung. Nicht grundlos hob ich Yad Vashem als
"Aufbewahrungsort" der Namen hervor.

Warum soll die verfahrene Geschichte mit der
Gedenkstätte in Berlin mich etwas angehen?

Ich habe sie nie gewollt.

Hat man Sie gefragt?

Und warum soll ich, nur weil
ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe,
etwas Entscheidendes haben, das Ihnen fehlt?

Weiß ich nicht. Wenn ich es wüßte, hätte ich nicht
gefragt. Das soll jetzt keine Blödantwort werden,
drum erlaube ich mir das ein wenig zu umreißen:
oftmals "entweichen" mir Dinge die ich nicht
begreife bzw. nachvollziehen kann. Eine Zeit lang
habe ich das auf diesen speziellen Status
"Deutscher und Jude" zurückgeführt. Wie sie sich
sicher vorstellen können, bin ich mit dieser
"Erklärung" nicht sehr weit gekommen. Mit anderen
(eigenen und angetragenen) allerdings auch nicht.
Weitere Erfahrungen in dieser Weise konnten den
Eindruck kaum verbessern, sondern bestätigen mich
eher darin auf Distanz zu all dem
»deutsch-jüdischen Gemeinsamen« zu bleiben,
alleine schon aus Angst vor Aggression und damit
aus Gründen der persönlichen Sicherheit. Es hätte
jedoch sein können, daß mir da etwas durchgeht,

So, das stehe ich dann und gucke dumm. Jetzt geht
Herr Brenner zu diesem Meeting. Wie das dann auf
mich wirkt, so wie es gelaufen ist, muß ich nicht
nochmals ausführen oder das dann noch erklären.
Man ihn kräftig verschaukelt.

Wieviel Vertrauen werde ich da wohl haben?

da´sh

damit meine ich jene die Hass und Hetze
verbreiten. Von den anderen, dieser berühmten
schweigenden Mehrheit, hören wir ja nichts...

Glashaus?

Der Balast der Rebublig?

Wir sind, wie immer, vollkommen unaufgeregt.

Ishah schrieb:

Glashaus?

Der Balast der Rebublig?

Wir sind, wie immer, vollkommen unaufgeregt.

Du langweilst Dich doch aber nicht?
.....................................

Nein, kein Problem.

ich hoffe nur, daß er drauf anspringt, denn dann
ist seine ID bekannt und er wird sich darüber
freuen können, seine diversen Ausfälle unter
seinem vollen Namen lesen zu dürfen.

ID???

Sie meinen wohl ip.
Was hat das mit seinem richtigen namen zu tun?