Primor verharmlost Antisemitismus -

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linear

Ishah, die es auf unnachahmliche Weise versteht
die Dinge auf den Punkt zu bringen, schrieb
einmal: »Jede deutsche Kritik an Israel ist
antisemitisch, also gegen Juden, denn Israel ist
der jüdische Staat.«

Jetzt kommt dieser ehemalige Botschafter daher und
behauptet: »Der Schluss daraus kann nur lauten:
Juden wie Israelis (möglichst alle anderen auch)
sollen den Antisemitismus bekämpfen. Unabhängig
davon sollen die Israelis die Kritik an ihrer
Politik ernst nehmen und versuchen, sie so weit
wie möglich zu widerlegen. Wer aber
"Antisemitismus" schreit, wo es diesen nicht gibt,
gerät in die gleiche Gefahr wie ein Kind, das
dauernd "Feuer" brüllt, obwohl es nicht brennt.«

Der Artikel von Herrn Primor »Wie antisemitisch
ist Europa?« ist nach Anmeldung kostenlos
zugänglich.

Quelle:
http://www.welt.de/data/2003/12/04/205920.html

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Fraukes Spiegel schrieb:

Quelle:
http://www.welt.de/data/2003/12/04/205920.html

Ich frage mich ernsthaft, ob Primor wirklich das
Europa von heute - mit seinen Millionen
muslimischen Bürgern und vielen muslimischen
Institutionen meint -wenn wer sagt:

"Eine weitere Meinungsumfrage, die im Auftrag der
Europäischen Kommission durchgeführt wurde,
deutete darauf hin, dass die meisten Europäer der
Meinung sind, dass die Übergriffe gegen die Juden
in Europa von Arabern und Islamisten durchgeführt
werden. Anhand dieser Meinungsumfrage hätte die
Kommission den Juden und Israelis einen Beweis
dafür liefern können, dass selbst in Europa nicht
die Europäer die Antisemiten sind. "

Diese Menschen leben z.T. seit Generationen hier -
und daran wird sich auch in den folgenden
Generationen nichts ändern. In der Vorstellung von
Primor - und ebenso vielen anderen Europäern -
mögen sie zwar nicht "Europäer" sein, aber diese
Vorstellung wird spätestens in einer Generation so
vergessen sein, wie die hier erwähnte
unversöhnliche Feindschaft zwischen Katholiken und
Evangelischen.

Das ganze ist ein Tagebucheintrag aus
Wolkenkuckucksheim.

374 Views

Hallo :)

Und was macht Avi Primor?

Er schreibt drei Seiten in eine Zeitung um
auszuloten wie viele antisemitischer Hass
»tolerable« ist. Mit keinem Wort erwähnt er die
Inhalte der Aussagen, die ständigen NS-Vergleiche
mit Israel, die Lügen über Juden die sich an exakt
den klassischen antisemitischen Klischees
orientieren gegen welche er zuletzt aufruft:
»Juden wie Israelis (möglichst alle anderen auch)
sollen den Antisemitismus bekämpfen.« - Was er
macht ist die Hemmschwelle für Antisemitismus
herabzusetzen. Alleine schon die Diskussion
darüber was tolerabel ist und was nicht, ist ganz
erstaunlich: »Die Juden sollen nicht so paranoid
sein....« suggeriert er uns...

Wir sehen die Auswirkungen auf die Veränderungen
in seinem Leben. Jetzt ist er nicht mehr Teil des
Geschehens der Politik, sondern »nur noch«
Vize-Präsident der Tel Aviv University. Also sucht
er nach Wegen um sich öffentlich Gehör zu
verschaffen. Es ist eine Sucht nach Bekanntheit
und Öffentlichkeit. Für den Berufslügner Helmut
Ostermann aus Beckum durfte er den Conferencier
spielen und vorlesen was die Deutschen hören
wollen.

Schauen wir mal was Primor macht - WAS TUT ER? Daß
er schreibt und redet, wissen wir ja, auch seine
Inhalte nehmen wir wahr. Aber was tut dieser Mann,
was ist es in sich selbst? Er tritt auf - nein
mehr: er macht seinen Auftritt.

*KLAPP*KLAPP*KLAPP*KLAPP*KLAPP*KLAPP*

Ein paar Beispiele:

~ Der durchschnittliche Israeli

»»die Masse des Mobs der sowieso keine Ahnung hat

Das ist eine ganz typisches Verhalten für Leute
die, wie Primor, Avnery, Burg und noch ein paar
andere die einst wichtige Positionen inne hatten,
sich krampfhaft von der Masse abzeichnen wollen.

~ wie auch die jüdische Gemeinden besonders in
Amerika

Ein Hinweis auf USA darf hier natürlich nicht
fehlen.

das
http://www.crif.org/index.php?menu=5&dossier=33
hat er wohl vollkommen übersehen...

~ glauben,

Dieses Verb soll, nach dem vorangehenden im Satz
vermitteln: »»was der Mob schon glaubt...

~ Ein Gesetz, das vor zwölf Jahren in Belgien

Ein kleiner Ausflug vom Thema weg, der uns zeigen
soll wie viel er weiß...

~ Eine unglückliche Meinungsumfrage

Damit wird sie gleich zur Makulatur abgestempelt.

Unglücklich ist sie wohl eher für Primor, denn
jetzt muß er sich bei den Deutschen wieder
einschleimen und gut angesehen zu sein damit er
seinen Stoff bekommt: öffentlich als jüdische
Mustermarionette auftreten zu dürfen.

Aber sehen wir weiter:
~ im Auftrag der Europäischen Kommission zeigte
~ dass die Mehrheit der Europäer Israel als die
~ größte Gefahr für den Weltfrieden betrachtet.

Das ist jetzt ganz ausseroderntlich:
~ Allerdings war die Meinungsumfrage fahrlässig
formuliert.

Fahrlässig formuliert?

~ Die meisten Europäer, die Israel als größte
Gefahr
~ für den Weltfrieden halten, dachten eher an den
Nahen Osten
~ mit allen seinen gefährlichen Konflikten,
~ Krisen und Kriegen als an den Staat Israel und
das jüdische Volk.

Avi Primor ist genial: er weiß was die Menschen
denken.

Wenn dem so wäre, warum richten sich dann
Gewalttaten in Europa gegen Synagogen und Juden.
Wie kommt da nur? All diese antisemitischen
Auswüchse werden wieder einmal falsch verstanden,
denn eigentlich ist all das nicht so gemeint - ja
sicher, auch die Selbstmord-Terroristen wollen
eigntlich nur den Frieden, aber wir verstehen das
halt nicht...

366 Views

5000 Zeichen °|°
~~~~~~~~~~~~~~~~

Zu Deiner Anmerkung:

»Jede deutsche Kritik

DEUTSCHE Kritik - und zwar aus dem einfachen
Grund, weil Deutschland ganz offiziell aufgrund
seiner Verbrechen sich SELBST eine »Sonderrolle«
zuweist.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos
/laender/laender_ausgabe_html?type_id=14&land_id=6
6

ZITAT - Aufgrund des Holocaust hat das
deutsch-israelische Verhältnis einen besonderen
Charakter. - ZITAT ENDE

Ich hebe Deutschland hervor, weil sich die
Deuschen SELBST solchen geistigen Abraum von sich
geben. Es ist also das Ergebnis dessen was die
Deutschen ("die" = Mehrheit repräsentiert durch
die Bundesregierung)

Natürlich muß jetzt Avi Primor die ganze Kunst
diplomatischer Rhetorik aufweisen und die
Deutschen seiner Sonderbehandlung unterziehen,
damit sie sich wieder der selbstesonnen
Sonderrolle erfreuen dürfen die sie aus den
eigenen Verbrechen heraus einbilden.

Dieser Josef Fischer redet von der besonderen
Verantwortung »FÜR« Israel - auch gegen seine
Interessen-

Matthias Künzel dazu:
http://www.matthiaskuentzel.de/artikel.php?artikel
ID=43
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
Während er (Fischer) sich zuvor lediglich als
»Freund Israels« präsentierte, stellte er sich nun
als »wirklicher Freund Israels« dar, als jemand
also, der notfalls »eigentliche« israelische
Interessen auch gegen israelische Regierungen
verficht. Nicht als ein normaler, »als wirklicher
Freund Israels« treibe ihn die Sorge, »dass das
Vertrauen Israels in seine militärische Stärke zur
Isolierung führen könnte«. Nur weil dies »die
beste Garantie für die dauerhafte Sicherheit
Israels« sei, engagiere er sich für den
palästinensischen Staat. »Gerade im Interesse
Israels« nehme er da auch »einen Dissens mit der
israelischen Seite in Kauf«.

Beinahe unmerklich machte so die deutsche
»Sensibilität« für israelische Belange einer neuen
PATERNALISTISCHEN GROBHEIT PLATZ, die am
geläuterten deutschen Wesen Israel und den Nahen
Osten genesen lassen will: LIEBE JUDEN, WIR WISSEN
BESSER, WORAN ES EUCH FEHLT. Wahnhaft wird
Auschwitz für neue Avantgardeansprüche
instrumentalisiert: »GERADE DEUTSCHLAND IST
MORALISCH VERPFLICHTET, DAFÜR EINZUTRETEN, DASS
JUDEN UND PALÄSTINENSER IN SICHERHEIT LEBEN
KÖNNEN«, lautet das Motto, mit dem die Homepage
des Auswärtigen Amtes dessen Nahostaktivitäten
überschreibt. Der Umstand, dass der deutsche
Außenminister den Terrorpatron Arafat stets
unterstützt und die Geldströme für die
antisemitische Hamas nie verhindert hat, verleiht
solcher Fürsorge jedoch jenen zynischen Unterton,
den man sonst nur aus Gangsterfilmen kennt: »Es
ist nur in deinem eigenen Interesse, wenn du
eingedenk der auf dich gerichteten Knarre endlich
Zugeständnisse machst.«
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~

Herr Fischer mißversteht den Industriellen
Massenmord als ein Anrecht auf Vorrechte der
Deutschen. Er irrt sich.

Vergessen ist hier nicht, daß Deutschland den
palästinesischen Terror, sowohl im Rahmen der EU
wie auch in eigener Regie, seit Jahren mit
erheblichen Mitteln unterstützt: Deuschland
bezahlt die Killer die Juden vernichten imd Israel
zerstören sollen.

Herr Fischer ist als Bundesaussenminister dafür
verantwortlich.

Oder möchte etwa jemand behaupten Herr Fische und
die gesamte Bundesregierung wisse nicht was sie
tun?

365 Views

Fahrlässig formuliert

Warum sagt er das?

Fahrlässig = verantwortungslos, unverschämt.

Damit sagt uns Primor: es sei fahrlässig,
Antisemitismus öffentlich anzuprangern - im
Kontext seines den Antiosemitismus
bagatellisierenden Artikels bedeutet das: »die
Juden selbst spielen das hoch«

- oder: Juden selbst schüren den Antisemitismus.

Na sowas!

BTW: kennt jemand sein Buch: »Mit Ausnahme
Deutschland«

Herr Primor hat seit dem und in realtiv kurzer
Zeit eine erstaunliche Verwandlung erfahren.

Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen
Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu
einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt. Er lag
auf seinem panzerartig harten Rücken und sah, wenn
er den Kopf ein wenig hob, seinen gewölbten,
braunen, von bogenförmigen Versteifungen geteilten
Bauch, auf dessen Höhe sich die Bettdecke, zum
gänzlichen Niedergleiten bereit, kaum noch
erhalten konnte. Seine vielen, im Vergleich zu
seinem sonstigen Umfang kläglich dünnen Beine
flimmerten ihm hilflos vor den Augen. »Was ist mit
mir geschehen?« dachte er. Es war kein Traum. Sein
Zimmer, ein richtiges, nur etwas zu kleines
Menschenzimmer, lag ruhig zwischen den vier wohl
bekannten Wänden. Über dem Tisch, auf dem eine
auseinandergepackte Musterkollektion von Tuchwaren
ausgebreitet war - Samsa war Reisender -, hing das
Bild, das er vor kurzem aus einer illustrierten
Zeitschrift ausgeschnitten und in einem hübschen,
vergoldeten Rahmen untergebracht hatte. Es stellte
eine Dame dar, die, mit einem Pelzhut und einer
Pelzboa versehen, aufrecht dasaß und einen
schweren Pelzmuff, in dem ihr ganzer Unterarm
verschwunden war, dem Beschauer entgegenhob.
Gregors Blick richtete sich dann zum Fenster, und
das trübe Wetter - man hörte Regentropfen auf das
Fensterblech aufschlagen - machte ihn ganz
melancholisch. »Wie wäre es, wenn ich noch ein
wenig weiterschliefe und alle Narrheiten vergäBe«,
dachte er, aber das war gänzlich undurchführbar,
denn er war gewöhnt, auf der rechten Seite zu
schlafen, konnte sich aber in seinem gegenwärtigen
Zustand nicht in diese Lage bringen. Mit welcher
Kraft er sich auch auf die rechte Seite warf,
immer wieder schaukelte er in die Rückenlage
zurück. Er versuchte es wohl hundertmal, schloB
die Augen, um die zappelnden Beine nicht sehen zu
müssen, und lieB erst ab, als er in der Seite
einen noch nie gefühlten, leichten, dumpfen
Schmerz zu fühlen begann.

»Ach Gott!« dachte er, »was für einen
anstrengenden Beruf habe ich gewählt! Tagaus,
tagein, auf der Reise? . Die geschäftlichem
Aufregungen sind viel gröBer als im eigentlichen
Geschäft zu Hause, und außerdem ist mir noch diese
Plage des Reisens auferlegt, die Sorgen um die
Zugangschlüsse, das unregelmäßige, schlechte
Essen, ein immer wechselnder, nie herzlich
werdender menschlicher Verkehr. Der Teufel soll
das alles holen! Dies frühzeitige Aufstehen macht
einen ganz blödsinnig. Der Mensch muss seinen
Schlaf haben. Vorläufig allerdings muss ich
aufstehen, denn mein Zug fährt um fünf.« .........

371 Views

Korrekterweise dieser HInweis:

Er erwähnt die Nazis, aber wie?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gibt Leute, die aus rassistischen Gründen Juden
hassen. Es gibt immer noch Nazis. Es gibt Leute,
die "nur" Vorbehalte gegen Juden haben oder mit
Juden nicht verkehren wollen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dieses stilistische Diminuendo ist bemerkenswert.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Doch vermehren und verstärken sich diese Tendenzen
seit dem Zweiten Weltkrieg?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gibt es erst Antisemitismus, wenn die Öfen wieder
brennen?

Das ist die Mentalität des ewigen Zusoätkommers,
der uns hinterher dann sagt: »das hat ja niemand
gewollt«

Das bestimmt nicht, im Gegenteil.

Nein, bestimmt nicht - es gibt keine Millionen
Tote - im Gegenteil....

WAS im »Gegenteil«

Für Herrn Primor wird es wohl erst alarmierend,
wenn 59 Millionen Menschenleben hinüber sind...

Primor: »Freilich wird dieses Gefühl hin und
wieder auch von zynischen Politikern
instrumentalisiert.«

Was er nicht sagt.

Ich gebe zu - das ist schon populistisch von mir,
aber es Spiegelt mein Erschrecken über die dumpfe
Süffisanz von Primor: alles nur Fassade.
Diese Tendenzen schrumpfen, auch wenn das sehr
langsam geschieht.

376 Views

Ishah schrieb:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Doch vermehren und verstärken sich diese Tendenzen
seit dem Zweiten Weltkrieg?

Ich frage mich, ob das, was dem Rabbi in
Fronkreisch zugestoßen ist auch hier in Städten
wie Ffm oder Berlin passieren würde. Ich sehe in
Ffm sehr selten Menschen mit Kippa, bin mir bis
jetzt allerdings ziemlich sicher, dass dies
weniger einen Sicherheitshintergrund hat, sondern
eher, dass diese Art von Selbstdarstellung bei den
meisten hier lebenden Juden bedeutungslos ist und
das auch zu recht.Religion ist nu mal Privatsache
und man muß sich damit nicht öffentlich
darstellen, es sei denn, man hat eine religiöse
Aufgabe,wie Rabbi,Pater oder was auch immer.

Andererseits juckt es mich auch mal
herauszufinden,was einem tatsächlich passiert,
wenn man z.B. auf seinem Auto einen Aufkleber hat
mit dem Davidstern oder auch
der Flagge von Israel. Ich fahre seit März mit der
Amiflagge herum(allerdings in Ffm) und bis jetzt
ist nichts passiert, weder im Strassenverkehr noch
beim "Parkieren"(hehehe).

Neulich hat einer von uns einen Link gepostet, wo
man solche Aufkleber bestellen konnte, da gab es
auch alles mögliche IDF Material. Ich find´s nicht
mehr...
Wer kann helfen?

368 Views

alex schrieb:

Ishah schrieb:

Neulich hat einer von uns einen Link gepostet, wo
man solche Aufkleber bestellen konnte, da gab es
auch alles mögliche IDF Material. Ich find´s nicht
mehr...

Meinst Du das wo im Haaretz der Link ist?

http://www.israelmilitary.com/

356 Views

Ishah schrieb:

Meinst Du das wo im Haaretz der Link ist?

http://www.israelmilitary.com/

Genau den meinte ich. Danke!
Gibt es eigentlich auch Läden, wo diese
Bumperstickers in Deutschland direkt über den
Tresen gehen?

362 Views

alex schrieb:

Gibt es eigentlich auch Läden, wo diese
Bumperstickers in Deutschland direkt über den
Tresen gehen?

Das weiß ich leider nicht.

353 Views

alex schrieb:

Ich frage mich, ob das, was dem Rabbi in
Fronkreisch zugestoßen ist auch hier in Städten
wie Ffm oder Berlin passieren würde. Ich sehe in
Ffm sehr selten Menschen mit Kippa, bin mir bis
jetzt allerdings ziemlich sicher, dass dies
weniger einen Sicherheitshintergrund hat, sondern
eher, dass diese Art von Selbstdarstellung bei den
meisten hier lebenden Juden bedeutungslos ist und
das auch zu recht.Religion ist nu mal Privatsache
und man muß sich damit nicht öffentlich
darstellen, es sei denn, man hat eine religiöse
Aufgabe,wie Rabbi,Pater oder was auch immer.

Andererseits juckt es mich auch mal
herauszufinden,was einem tatsächlich passiert,
wenn man z.B. auf seinem Auto einen Aufkleber hat
mit dem Davidstern oder auch
der Flagge von Israel.

dem Manne kann geholfen werden:

http://www.taz.de/pt/2003/12/02/a0112.nf/text

da sind nur die Dinge aufgelistet, die
offiziellllll registriert wurden..wir wissen
nicht, was sonst noch so passierst ist......

368 Views

Fraukes Spiegel schrieb:

Ishah, die es auf unnachahmliche Weise versteht
die Dinge auf den Punkt zu bringen, schrieb
einmal: »Jede deutsche Kritik an Israel ist
antisemitisch, also gegen Juden, denn Israel ist
der jüdische Staat.«

DAS hat sie echt gesagt?? *lach*
Kannst du quellenangaben posten?
Ich glaub es einfach nicht!!! Ich dachte, dass
dummheit eher in der "linken" seite anzutreffen
ist,aber dann DAS!

*weglach*

362 Views

Nun, dann lach mal.

Euer blödes Geschwafel von der Verantwortung "für"
Israel.

Solange die Mörder unseres Volkes und die größten
Massenmörder der Menschheit auch heute noch Killer
maßgeblich mitfinanzieren die Juden ermorden, sind
sie das was sie immer waren: ein Volk von Mördern.

Tätervolk?

Nun, die Mehrheit wählt ein Parlament und dieses
bildet eine Regierung. Diese bestimmt über die
Verteilung des Staatshaushalts. Ein Teil davon
gelangt über die EU an die Terrortruppen der
Palästinenser, anderer Teil direkt.

Die Mehrheit entscheidet für alle. Alle tragen die
Verantwortung.

Wer sich an Morden beteiligt und das auch noch als
legitime Politik veräußert, der ist wohl kaum mehr
glaubwürdig, schon gar nicht als Kritiker.

Übrigens, die Beweise dafür sind nicht
meinungsorientiert, sondern kalte Zahlenreihen die
Geldbeträge auflisten und Geld kennt bekanntlich
werder Meinung noch Moral.

363 Views

Euer blödes Geschwafel von der Verantwortung "für"
Israel.

"Euer"

Ebenfalls: Mehrheit => Parlament => Regierung

Der von dieser Regierung ernannte verantwortlich
Repräsentant redet von der »Verantworung
Deutschlands "für" Israel«

Die außenpolitische Repräsentanz der
Bundesrepublik Deutschland fällt in die
Verantwortung des Aussenministers.

Meine Auflistung gibt also nicht meine Meinung
wieder, sondern ist eine simple Addition von
Tatsachen: es geschieht so.

"blöd" ist eine moderate Wortwahl für etwas
anderes...

"Geschwafel": dahergeredeter Unsinn - Unsinn, weil
- ungeachtet dessen was man von solchem Größenwahn
halten mag - es so oder so nicht der Realität
entspricht.

Das Probem in der gesamten Diskussion ist schnell
erkannt: die einen üben sich in Polemik um
Tatbestände zu rechtfertigen.

Je nüchterner und emotionsloser man diese
Tatbestände jedoch betrachtet umso schlimmer wird
es.

370 Views

Also, das führt ja nun auch zu nichts, gell? Nicht
nur dass die Argumentationslinie an den Haaren
herbeigezogen ist (wo stimme ich über EU-Gelder
ab? wo über Aussenpolitik? welche Optionen habe
ich da? inwieweit repräsentiert mich Schröder?
inwieweit wähle ich EU-Kommissare?), die
Bezeichnung "Tätervolk" erfährt eine üble
Renaissance in letzter Zeit, auf allen Seiten.
Nochmal: es gibt Täter, und nicht zu knapp, aber
kein Tätervolk. Das ist ja selbst völkisches
Denken. Es gibt auch keine Kollektivschuld, da sag
ich mit Bill Quick von Daily Pundit: "Collective
Guilt is for morons." Es gibt individuelle Schuld,
oder für heutige junge Deutsche Verantwortung.
Diese sollte man einfach wahrnehmen.

Ich bin sicher kein Freund der Deutschtümelei.
Dennoch ist eine vorsichtige Kritik eines
Deutschen an Israel möglich, unter
Berücksichtigung der Existenz Israels und der
Verantwortung der Vergangenheit. Israel ist a
priori nicht immun gegen Kritik, kein
demokratischer Staat ist das (natürlich sind Saudi
Arabien etc. immun, nicht?). Ich stimme zu, dass
die Kritik eines Deutschen an Israel allerdings
sehr sehr vorsichtig und besonnen aussehen sollte.

Das Problem, das ich auch sehe, ist, dass immer
mehr Kritiker Israels letzteres zu "the world´s
Jew" machen, d.h. "Sharon=Nazi" und solcher
antisemitischer Unfug. Ich sage daher einfach:
Kritik an Israel, die nicht antisemitisch ist, ist
möglich, wenn es im Moment leider auch der weitaus
kleinere Teil der Kritik an Israel ist (und wenn
ich ihr auch nicht zustimme).

374 Views

hans ze beeman schrieb:

Also, das führt ja nun auch zu nichts, gell?

Doch, zum Mord - allerdings geht es "nur" um Juden
und nicht um Palästinenser, deren Kinder ja unter
UN-Schutz stehen, jüdische Kinder jedoch nicht ...

nur dass die Argumentationslinie an den Haaren
herbeigezogen ist

Es ist eine Addition von Geldbeträgen die vollen
Wissen was alles damit geschiet, seit Jahren
gezahlt werden.

(wo stimme ich über EU-Gelder ab?

Sie bestimmen die EU-Politik mit indem Sie Ihre
Volksvertreter wählen, denn das jeweilige
Parlament entscheidet darüber was wo gemacht wird.

wo über Aussenpolitik?

Bei den Wahlen in Ihrem Land.

welche Optionen habe ich da?

Stehen auf dem Wahlzettel.

inwieweit repräsentiert mich Schröder?

Wählen Sie eine andere Regierung, wenn Sie Herrn
Schröder nicht als Bundeskanzler wollen

inwieweit wähle ich EU-Kommissare?),

Die Beteiligung an der EU bestimmt ebenfalls Ihr
Parlament.

die
Bezeichnung "Tätervolk" erfährt eine üble
Renaissance in letzter Zeit, auf allen Seiten.

Nun, es ist eine historische Tatsache, daß die
Deutschen Millionen Menschen ermordet haben. Auch
das wurde von einer Regierung angeordnet die
demokratisch gewählt worden war.

Nochmal: es gibt Täter, und nicht zu knapp, aber
kein Tätervolk.

Wenn eine Mehrheit für eine Regierung entscheidet
die solche Entscheidungen trifft, so liegt die
Verantwortung letztlich bei jedem Wähler.

Diese Kreatur Hohmann jedoch schloß von den
persönlichen Entscheidungen Einzelner Juden auf
alle. Diese Personen waren jedoch nicht vom
jüdischen Volk gewählt worden um irgendwelche
Aufgaben im Auftrag dieses Volkes wahr zu nehmen.

Erkennen Sie den Unterschied?

356 Views

Es gibt auch keine Kollektivschuld,

da sag
ich mit Bill Quick von Daily Pundit: "Collective
Guilt is for morons."

Beweisen Sie was Sie behaupten bzw. widerlegen Sie
meine Nachweise, die auf den Prinipien der
Demokratie beruhen.

Es gibt individuelle Schuld,

Juristisch ist das zweifellos richtig.

Politisch ist es das nicht.

Der Grund ist einfach: juristisch muß eine
individuelle Lösung gefunden werden: das Urteil.
Politisch jedoch wird eine kollektive Lösung
gefunden, für alle.

oder für heutige junge Deutsche Verantwortung.
Diese sollte man einfach wahrnehmen.

Ich sprach nicht von vergangener Verantwortung,
sondern vom JETZT - JETZT bezahlt die EU für
Terror gegen Israel. Deutschland steurt seinen
nicht geringen Anteil bei. Das alleine genügt
eigentlich schon.

Die Verängerung in die Geschichte läßt jedoch
Einblicke zu, die dann jeder selbst beurteilen
soll.

361 Views

Ich will mal meine Position als "genetisch
Schuldiger" (böse...) schildern. Ich stehe fest an
der Seite Israels, und ich bekämpfe Antisemitismus
(und Rassismus, wo er sich zeigt) jeder Art. Dies
hat nicht nur damit zu tun, dass ich als Deutscher
in der Tat die historische Dimension sehe, daraus
rational die entsprechenden Schlüsse ziehe und
dies für mich aufgrund meiner nationalen Identität
das einzig gültige Vorgehen ist. Dies hat auch
damit zu tun, dass Israel der einzig demokratische
Staat im Nahen Osten ist, der erstaunliches
erreicht hat für ein Land, das nur ein Drittel so
groß wie die Schweiz ist (Drafi?). Die Leistung
dieses kleinen Staates (vielmehr der Menschen, die
in ihm leben) im militärischen, ökonomischen,
wissenschaftlichen bereich ist herausragend. Hut
ab.

Ich denke trotz allem, dass es kompletter Unfug
ist, Leuten meines Alters eine "Schuld" für
Vergangenes anzuhängen. Es macht aber zwingend
Sinn, Ihnen Verantwortung für die Gegenwart und
Zukunft anzuhängen. Die Handlungsmöglichkeiten
sind dabei eher auf lokaler als auf EU-Ebene
gegeben, zumal die EU sehr intransparent ist und
Kompetenzen diffundieren. Hier sehe ich in der Tat
eine Verpflichtung, die sich aus der Vergangenheit
ergibt, die aber mit historischem Verständnis und
rationaler Analyse, nicht mit Schuld zu tun hat.
Dafür kämpfe ich auch.

Die isomorphe Gleichsetzung von Staaten und
Individuen halte ich nicht für angebracht und auch
nicht für haltbar, obwohl sie oberflächlich
komplett schlüssig erscheint. Allerdings muss ich
dazu sagen, dass ich nie ein Fan von Etatismus,
Staat etc. war. Das macht nur bei Fussball Sinn :)

367 Views

Falls ich Ishah richtig verstanden habe, meinte
sie, dass man in einer Demokratie als Bürger die
Entscheidungen mit zu vertreten hat, auch wenn man
nicht dafür gestimmt hat.

Falls sie es so meinte, ist da was dran.

352 Views

Nora schrieb:

dass man in einer Demokratie als Bürger die
Entscheidungen mit zu vertreten hat, auch wenn man
nicht dafür gestimmt hat.

für die Wahlerfolge der Grünen bin ich nicht
verantwortlich - [evtl. Nichtwähler]

359 Views

Die Stimme des Wahlbereichtigten der nicht wählt
fällt anteilig ganz automatisch der Mehrheit
zugute.

10 Wähler

4 für grün
3 für rot
3 Enthaltungen

Ergebnis: 4 für grün ist mehr als 3 für rot

Grün ist gewählt obwohl unklar ist was die 3
anderen gewählt hätten und man annehmen könnte: 2
oder 3 von den drei Enthaltungen "HÄTTEN" für rot
gewählt.

Erinnert Euch an Frankreich - Präidentschaft und
den Erfolg von Le Pens im ersten Wahlgang: es war
nicht zuletzt ein Ergebnis der geringen
Wahlbeteiligung.

365 Views

Tut mir leid, das sehe ich anders. Ich habe
Schröder nicht gewählt, u.a. aufgrund seiner
antiamerikanischen Ausrichtung. Dass ich nun für
seine Politik verantwortlich sein soll, finde ich
mehr als eigenartig. Widerspricht das nicht dem
Prinzip der Demokratie ein wenig? Klar ist
Schröder per Koalitionsmehrheit zum Kanzler der
BRD gemacht worden, aber nicht weil ICH (und viele
andere; 38,5%: SPD, 38,5%: CDU) ihn gewählt habe,
deshalb sehe ich ihn nicht als MEINEN Kanzler.

Demokratie besteht u.a. auch aus einer Opposition,
und die Verantwortung dieser ist es eben, der
Regierung Kompromisse abzutrotzen und Fehler zu
korrigieren. Die Opposition für die letzendlichen
Entscheidungen der Regierung auf Augenhöhe mit in
die Verantwortung zu nehmen - abgesehen einmal von
staatsarchitektonischen Verschränkungen - halte
ich für falsch. Das hiesse ja, es ist völlig egal,
wer regiert, ob es PDS, DVU oder sonstwer ist: ich
bin dafür verantwortlich, selbst wenn ich gegen
sie vorgegangen bin, politisch gekämpft habe etc.
Ein wenig defätistisch und verzerrt, das.

Was ich als Nicht-Schröder-Unterstützer tun kann,
ist meine Meinung öffentlich machen, und das tue
ich - per blog und Diskussion, um somit "from the
grassroots" zu operieren und allerhöchstens
indirekt zu wirken. Was soll ich sonst tun?
Aufstände initiieren? Attentate planen? Das
entspräche wohl kaum meiner Verantwortung als
Bürger, zumindest nicht in einer echten
Demokratie.

Dass in dieser Auseinandersetzung Schärfe vonnöten
ist, damit der deutsche Michel aufschmeckt, da
stimme ich mit Broder überein.

372 Views

hans ze beeman schrieb:

Dass in dieser Auseinandersetzung Schärfe vonnöten
ist, damit der deutsche Michel aufschmeckt, da

Gib ihm ein "Knuckle Sandwich" -- in Stereo.

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1290000/images/_1292
838_stereos_300.jpg

362 Views

lol! Deep down and dirty werd ich´s platzieren...

360 Views

hans ze beeman schrieb:

lol! Deep down and dirty werd ich´s platzieren...

Es ist keine Schande keine Argumente mehr zu
haben.

Wie war das noch? »Geht lieber Fußball spielen« :)

Wenigstens tägst Du es mit Humor.

Mir allerdings geht der Humor ab, denn es werden
meine Leute von durch Deutsche bezahlte Killer in
Fetzen gesprengt.

Ihr habt selbst Schuld an Euren Taten.

356 Views

Es ist keine Schande keine Argumente mehr zu
haben.

Ääh... die besten Argumente haben sowieso die
Stereo MCs.

Wie war das noch? »Geht lieber Fußball spielen« :)

Wenigstens tägst Du es mit Humor.

Mir allerdings geht der Humor ab, denn es werden
meine Leute von durch Deutsche bezahlte Killer in
Fetzen gesprengt.

Da geht mir auch der Humor ab, wenn die deutsche
Regierung derartiges finanziert.

Aber darüber habe ich nicht gelacht. tictoc und
ich scheinen einen ähnlichen Musikgeschmack zu
haben :)

Wir, liebe Ishah, liegen inhaltich auf einer
Linie, nur die Sache mit den Pauschalisierungen
sehn wir anders. Ist doch besser als gar nix.

374 Views

nur die Sache mit den Pauschalisierungen
sehn wir anders.

Nun, ich sehe das Resultat: viele Tote, tausende
Verstümmelte.

Ein 11 Jähriges Mädchen, das ich kenne: 30
Operationen hat sie schon hinter sich um ihr die
Nägel rauszupulen, aus dem Gesicht, dem Rückgrad
usw.

Ich nenne einen Fall - es gibt TAUSENDE anderer.

Mindestens ein Nagel ist von deutschem Blutgeld
finanziert. Soll man sich dafür bei der
Bundesregierung bedanken oder etwas beim deutschen
Volk welches diese Regierung gewählt hat?

Wer solche Freunde hat der braucht keine Feinde
mehr.

373 Views

Vor längerer Zeit hat dieser ungebildete brutale
Fischer selbst gesagt, daß es ihm nicht ins
Konzept passen würde, wenn die deutsche
Beteiligung an der Terrorfinanzierung ans Licht
käme.

Nicht die Tatsache, daß die Deutschen Killer
bezahlen die Juden ermorden "passt ihm nicht",
sondern nur das es herauskommt.

Das ist die erbärmliche tradierte skrupellose
deutsche Killer-Mentalität von welcher auch dieser
Herr geprägt ist und alle die diese Regierung
gewählt haben.

Kurz drauf erschien ein, wie soll ich sagen,
interessanter Artikel in DIE ZEIT
http://www.zeit.de/archiv/2002/24/200224_arafat_ha
upttext.xml

Pech für den Schläger: die Beweise hat man zu Hauf
gefunden: in Arafat´s Quartier.

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Ishah schrieb:

Kurz drauf erschien ein, wie soll ich sagen,
interessanter Artikel in DIE ZEIT
http://www.zeit.de/archiv/2002/24/200224_arafat_ha
upttext.xml

° ° °
"In den kommenden Wochen wird vermutlich behauptet
werden, man habe nichts wissen können. Doch das
stimmt nicht. Zuletzt haben die Palästinenser den
Europäern selbst mitgeteilt, wo sie stehen. Am 22.
April 2002 präsentiert der palästinensische
Minister Nabil Schaath Mitgliedern der
Europäischen Kommission auf der
Mittelmeerkonferenz im spanischen Valencia
Hilfsforderungen im Umfang von etwa 1,9 Milliarden
Dollar. Nach übereinstimmenden Berichten mehrerer
Zeugen enthält Schaaths Liste einen Posten von
20,6 Millionen Dollar für Waffen und 40,6
Millionen Dollar zur Unterstützung von Häftlingen
und "Märtyrerfamilien". Allen Ernstes erwarten die
Palästinenser von den Europäern, es Saddam Hussein
nachzutun und Blutgeld zu zahlen.

Die versammelten europäischen Diplomaten schlagen
ob dieser Forderung nicht Alarm. Sie sind nicht
entsetzt, sondern peinlich berührt. Sie lassen die
Liste in einem Panzerschrank verschwinden. Sie
wollen nichts davon wissen. Sie wollen lieber
stilvoll betrogen werden."
° ° °

Kommentar? Habe ich keinen. Der Artikel braucht
auch keine Kommentierung.

Ich habe damals an den spanischen Außenminister
Piqué (Spanien hatte die EU-Präsidentschaft) mit
Kopie an Deutschlands Fischer geschrieben, eine
Antwort bekam ich von keinem.

http://fluxxx.members.easyspace.com/arafat_spain_k
iss.jpg

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Nora schrieb:

Falls ich Ishah richtig verstanden habe, meinte
sie, dass man in einer Demokratie als Bürger die
Entscheidungen mit zu vertreten hat, auch wenn man
nicht dafür gestimmt hat.

Falls sie es so meinte, ist da was dran.

Es ist der Grund warum solche Wahlen geheim sind.
Hinterher kann niemand sagen er sei anders gewählt
und sei ja schließlich dagegen gewesen...

Es ist das elementare Grundprinzip der Demokratie:
die Mehrheit entscheidet was alle betrifft.

361 Views

Ich will mal meine Position als "genetisch
Schuldiger" (böse...) schildern.

Wieso "genetisch"?

Es war die Rede vom Geld was die Deutsche jetzt
dafür zur Verfügung stellen damit Juden ermordet
werden.

Ich denke trotz allem, dass es kompletter Unfug
ist, Leuten meines Alters eine "Schuld" für
Vergangenes anzuhängen.

Von Vergangenem war nicht in der Sache die rede:
Deutschland finanziert JETZT Killer mit die Juden
ermorden.

Die Vergangenheit liefert allerdings ein Indiz -
das ist nicht genetisch sondern ideologisch: eine
Frage der Erziehung und was eine Generation an die
nächste VERMITTELT.

Sie herauszureden, mit Fußball und so, mag ja
rührig sein, soll hier möglicherweise
verniedlichen, daß Deutschland insgesamt als
Volks, Nation und Staat sich seit Jahren
maßgeblich an Morden beteiligt, es werden dafür
Steuergelder - also Mittel aus dem Gemeinwesen -
dafür zur Verfügung gestellt. Es ist nicht eine
Person oder mehere die das aus eigenen Mitteln
erbringen.

378 Views

Ishah schrieb:

Wieso "genetisch"?

Ein böser, schlechter Witz.

Es war die Rede vom Geld was die Deutsche jetzt
dafür zur Verfügung stellen damit Juden ermordet
werden.

Ich finde das genauso grauenhaft wie Sie. Auch
dass die EU sich so lange dagegen gewehrt hat,
Hamas als Terrororganisation zu klassifizieren.

Die Vergangenheit liefert allerdings ein Indiz -
das ist nicht genetisch sondern ideologisch: eine
Frage der Erziehung und was eine Generation an die
nächste VERMITTELT.

Absolut. Ich denke, die Generation um die 20 hat
sich mit der Auswirkung des Schattens der
Vergangenheit kaum beschäftigt und kaum Interesse
daran. Problem: in der schule 30-40 mal
besprochen, wird in der familie ganz anders über
den Holocaust gesprochen. Ich finde den Ansatz der
Shoah-Foundation von Steven Spielberg ganz gut.
Man gehe mit Schülern durch eine KZ-Gedenkstätte,
das wirkt anders als zum vierten Mal zu erörtern,
was Operation Sichelschnitt war. Manchen muss man
das Grauen leider unter die Nase reiben, da ihre
Sinne so abgestumpft sind.

Sie herauszureden, mit Fußball und so, mag ja
rührig sein, soll hier möglicherweise
verniedlichen, daß Deutschland insgesamt als
Volks, Nation und Staat sich seit Jahren
maßgeblich an Morden beteiligt, es werden dafür
Steuergelder - also Mittel aus dem Gemeinwesen -
dafür zur Verfügung gestellt.

Nö. Ich habe meinen Standpunkt vertreten, und
wollte damit nix beschönigen (obwohl - beim
deutschen Fussball gibt´s ne Menge zu beschönigen
:). Dass Deutschland neben vielen anderen
EU-Ländern - nochmal, Frankreich sieht im Moment
wüst aus - die Hamas finanziert hat, finde ich
grauenhaft. Sie haben es aber so dargestellt, als
könne man diese Finanzierung locker abwählen. Das
geht leider nicht so einfach, da es eine gewisse
Kontinuität in der Aussenpolitik gibt, selbst bei
so widerwärtigen Tatbeständen; EU weit
abgesprochen, schon unter Kohl flossen Gelder. Ich
weiss nicht, warum die EU meint, die Hamas fördern
zu müssen; Powerplay for Arabia, würde ich sagen.
Dabei - Realpolitik - geht man eiskalt über
jüdische Leichen, nimmt diese in Kauf. Das alles
sehe ich, und es kotzt mich an. Was man tun kann,
ohne RAF zu sein? Darauf aufmerksam machen. Mit
Schärfe. S.o.

Es ist nicht eine

Person oder mehere die das aus eigenen Mitteln
erbringen.

Es ist die Regierung, die darüber entscheidet, das
sind mehrere Personen. Es sind Steuermittel, die
sie verteilt.

Allgemein ist die deutsche Aussenpolitik
wesentlich weniger über Wahlen zu kontrollieren
als Innenpolitik.

359 Views

Ein böser, schlechter Witz.

Sehr komisch... :|

Kohl? Der ist weg. Wir reden von JETZT.

Allerings ist auch er und seine jetzt in der
Opposition befindlichen Partei Beleg für den
Parteiübergreifenden Konsens gegen Juden. Die
ERGEBNISSE widerlegen die Behauptungen der
Politiker.

Möchten Sie mir U-Boote anbieten für unsere Toten?
Pardon - die werden immer wieder von den Deutschen
als hervorragende Leistung angebracht.

Wieviele U-Boote ist ein Menschenleben wert?
Oder wieviele Menschenleben ein U-Boot?
Oder was?

Gäbe es keine direkte Bedrohung Israels die von
der EU mitgetragen würde, dann könnten die
israelischen U-Bootbesatzungen im Hafen von Haifa
Ausflugsdampfer fahren oder ein schönes
Segelschiff vielleicht.

Es ist die Regierung, die darüber entscheidet, das
sind mehrere Personen.
Es sind Steuermittel, die sie verteilt.

Nichts anderes habe ich gesagt.

Allgemein ist die deutsche Aussenpolitik
wesentlich weniger über Wahlen zu kontrollieren
als Innenpolitik.

Nicht möglich! Was können die Opfer des
palästinensischen Terrors dafür? Die haben diese
ungebildeten Typen nicht gewählt. Dann hängt dem
Fischer ein Schild um: »FIRED« - vielleicht
bekommt er ja einen Hilfsarbeiterjob, denn gelernt
hat er ja nichts.

Ich kenne auch einen Aussenminister. Ich habe
nicht ihn bzw. seine Partei gewählt. Trotzdem muß
er nicht dauernt kontrolliert werden. Es wurde
ihm, wie anderen auch, mit der Wahl von der
Mehrheit das VERTRAUEN ausgesprochen. Ich meine
Minister Shalom macht seine Sache gut und
rechtfertigt das in ihn gesetze Vertrauen durch
seine Arbeit und die ERGEBNISSE daraus. Ungeachtet
meine politischen Ansichten bietet er ERGEBNISSE
an die er nicht im Stahlschrank verstecken muß.

Und der ach so "böse" Arik Sharon? Was auch immer
man ihm unterstellen mag, er hat sich sein Leben
lang für die Interessen Israels eingesetzt.
Vielleicht gefällt es nur einigen nicht, daß er
nicht alles glaubt was man ihm auftischt? Mag
sein, daß er Fehler macht, aber wenigstens läßt er
sich nicht von irgendwelchen Clowns verschauckeln.
Nicht einmal von den rotten Polit-Ködern eines
blutigen Amateurs.

381 Views

Die drei U-Boote sind potentiell Millionen
Menschenleben wert... jedenfalls so lange, wie die
Araber und die persischen Mullahs noch rational
genug bleiben, dass sie sich von einer drohenden
nuklearen Vergeltung abschrecken lassen.

367 Views

U-Boote sind also viel effizienter.

Leider sind Nukes nur so lange wirklich effizient
wie sie niemand benutzt. Zumindest war es im
Kalten Krieg so.

Ob wahnsinnige Fanatiker allerdings rational
denken, ist dann eine ganz andere Frage auf die
wir hoffentlich nie eine Antwort erhalten werden.

Ich meinte nur: Segelschiff sich schöner als
U-Boote die man meist gar nicht sieht :)

365 Views

Ishah schrieb:

hans ze beeman schrieb:

Also, das führt ja nun auch zu nichts, gell?

Doch, zum Mord - allerdings geht es "nur" um Juden
und nicht um Palästinenser, deren Kinder ja unter
UN-Schutz stehen, jüdische Kinder jedoch nicht ...

Nicht das verdrehen, was ich sagte. Übrigens:
vergessen wir doch mal die UN, dieses Werkzeug der
Antizionisten...

nur dass die Argumentationslinie an den Haaren
herbeigezogen ist

Es ist eine Addition von Geldbeträgen die vollen
Wissen was alles damit geschiet, seit Jahren
gezahlt werden.

Ja, die Vollen wissen es, aber viele wissen´s
leider nicht. Das ist leider kein Wahlkampfthema!
Da geb ich Ihnen recht. Vieles ist in der EU kein
Wahlkampfthema, schon gar nicht das Appeasement
mit Iran.

(wo stimme ich über EU-Gelder ab?

Sie bestimmen die EU-Politik mit indem Sie Ihre
Volksvertreter wählen, denn das jeweilige
Parlament entscheidet darüber was wo gemacht wird.

Ach, Blödsinn. Die einzige im EU-Parlament, die
sich gegen die EU-Politik stemmt, ist Ilka
Schröder und wenige andere. Ich habe da nicht so
viele Optionen, gell? Die Parteien unterscheiden
sich nicht so dolle, hmmmmm? Leider. Besonders, da
das EU-Parlament nicht so große Befugnisse hat,
wie man glauben könnte.

wo über Aussenpolitik?

Bei den Wahlen in Ihrem Land.

Falsch. Ich entscheide über Nuancen, kaum
wahrnehmbar. Ein FDP-Aussenminister hätte sich zu
98% deckungsgleich mit Fischer aufgeführt.

welche Optionen habe ich da?

Stehen auf dem Wahlzettel.

Falsch, in diesem Zusammenhang. Es gibt keine
wahren Optionen, was dieses Thema betrifft. Was
geschah denn so unter Kohl? Auch nicht alles so
pralle, gell? Bis auf die drei
Dolphin-Class-boote...

inwieweit repräsentiert mich Schröder?

Wählen Sie eine andere Regierung, wenn Sie Herrn
Schröder nicht als Bundeskanzler wollen

hab´s versucht. Ich werde durch ihn nicht
repräsentiert. Er repräsentiert seine *Wähler*.
Ich werde durch die *Opposition* repräsentiert.

inwieweit wähle ich EU-Kommissare?),

Die Beteiligung an der EU bestimmt ebenfalls Ihr
Parlament.

Ahhh ja. Und deshalb bin ich dafür verantwortlich,
welche Idioten als Kommissare antreten, besonders
da es einen Länderschlüssel gibt, d.h. ich kann
über die Kommissare praktisch nicht bestimmen.
Diese haben übrigens die größten Befugnisse
innerhalb dieses aufgeblähten, zum Scheitern
verurteilten EU-apparates.

die
Bezeichnung "Tätervolk" erfährt eine üble
Renaissance in letzter Zeit, auf allen Seiten.

Nun, es ist eine historische Tatsache, daß die
Deutschen Millionen Menschen ermordet haben. Auch
das wurde von einer Regierung angeordnet die
demokratisch gewählt worden war.

Bezogen auf die Ermordung: stimmt. Was die
Machtergreifung Hitlers und das folgende Grauenr
angeht: ganz so einfach wie Sie es darstellen war
es leider nicht, mit Verlaub.

Nochmal: es gibt Täter, und nicht zu knapp, aber
kein Tätervolk.

Wenn eine Mehrheit für eine Regierung entscheidet
die solche Entscheidungen trifft, so liegt die
Verantwortung letztlich bei jedem Wähler.

NEIN! Sie liegt bei den entsprechenden Wählern,
die diese Regierung gewählt haben. Da ist Ihr
Fehlschluss.

Diese Kreatur Hohmann jedoch schloß von den
persönlichen Entscheidungen Einzelner Juden auf
alle. Diese Personen waren jedoch nicht vom
jüdischen Volk gewählt worden um irgendwelche
Aufgaben im Auftrag dieses Volkes wahr zu nehmen.

Erkennen Sie den Unterschied?

Muss ich mich zu Hohmann äußern?

359 Views

Nicht das verdrehen, was ich sagte.

Noch Sie haben den UN-Beschluß verfaßt - er ist
nicht ihre Äußerung.

Ja, die Vollen wissen es, aber viele wissen´s
leider nicht.

Nicht gewußt? Nu, wenn Ihnen sonst nichts dazu
einfällt...

Ach, Blödsinn.

Sie schildern Ihre Meinung. OK - Wo aber ist die
Widerlegung meiner vorgetragenen Fakten?

Falsch, in diesem Zusammenhang. Es gibt keine
wahren Optionen, was dieses Thema betrifft.

Das ist dann ein weiterer Beweis: die Deutschen
sich sich in den meisten politischen Richtungen
einig was ihre Politik Juden und Israel angeht:
sie sind dafür, daß Juden ermordet werden und sie
unterstützen diese Morde.

Was geschah denn so unter Kohl?

Warum dieser Verweis? Haben Sie auch Kohl
gegenüber die Gnade der späten Geburt?

Es geht um JETZT, HEUTE.

Muss ich mich zu Hohmann äußern?

Nicht wenn Sie nicht wollen

367 Views

Abschliessender Kommentar von mir:

liebe Ishah, ich verstehe sehr gut Ihren Zorn auf
"die Deutschen", die Regierung oder wie immer sie
diese Entität bezeichnen wollen. Die Tatsache,
dass die BRD Arafat mitfinanziert, kannte ich bis
vor einem Jahr nicht. Ich wage zu behaupten, dass
es 80%-90% aller Deutschen heute so geht; selbst
wenn sie es wüssten, könnten sie nicht
entsprechende Schlüsse ziehen (kaum Interesse am
Mittleren Osten). Diese Finanzierung der Hamas
muss aufhören, und Arafat gehört hinter Gitter, er
ist kein Verhandlungspartner mehr. Ich hoffe,
Arafat verschwindet irgendwie möglichst bald von
der Bildfläche. Die Tatsache, dass 59% aller
EU-Bürger glauben, Israel sei die größte Bedrohung
für den Frieden, zeigt auf grauenhafte Weise, wie
erfolgreich die Pali-Propaganda-Maschine ist.
Alt-68er in den Medien (z.B. Spiegel) lieben noch
immer den Revolutionär Arafat, Israel wird als
Goliath dämonisiert etc. - ein gigantischer
Prozess der Verzerrung und Verdrehung findet
statt. Eine Asymmetrie bestheht darin, dass man
ohne Vorwissen intuitiv immer Äquivalenz annimmt,
m.a.W., das Anliegen der Palestinänser, Israel
auszulöschen, wird auf groteske Weise mit Israels
ansinnen zu überleben gleichgesetzt. Das Unwissen
arbeitet für Arafat.

Mich deucht aber, die Hauptsorge Israels liegt
nicht in Deutschland, sondern erstens in diesem
Unwissen, zweitens in den Nachbarländern. Selbst
ohne EU-Finanzierung wäre die Hamas von
Saudi-Arabien, Iran etc. gut ausgestattet.

Ich wünschte, die EU würde Berlusconis Vorgaben
bzgl. Israel folgen, und sich an die Seite der
Israelis stellen. Doch jahrzentelanges Flirten,
über den Arabisch-Europäischen dialog etc., hat
viele Politiker hier korrumpiert. Man setzt
darauf, dass Araber die Bevölkerungslücken der
zukunft schliessen; zudem ist man von den
Ölreserven abhängig. Anstatt das immense Potential
Israels zu nutzen, durch ein starkes Bündnis,
erhält die EU Theokratien wie iran am leben. Auch
kommunistischen regimen ist man nicht abgeneigt
(China); deutsche Amnesie?

Was ich eigentlich sagen wollte: es ist
beschämend, was deutsche Politiker im Nahen Osten
hinterrücks machen (vorderrücks ist Fischer ja
mehrfach preisausgezeichnet). Dennoch sehe ich die
momentan primäre bedrohung für Israel in Ländern
wie Syrien, etc. und natürlich in Arafat dem
Lügner. Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob
eine konzertierte EU-Aktion Arafat signifikant
schwächen würde. Wäre doch einen Versuch wert.

Ich jedenfalls verteidige eine EU, die solches tut
was sie tut, nicht. So - und aus vielen anderen
Gründen - ist das ganze nicht zukunftsfähig.

Warum geht Antisemitismus eigentlich fast immer
mit einer Zunahme undemokratischer Tendenzen
einher?

381 Views

hans ze beeman schrieb:

Anstatt das immense Potential

Israels zu nutzen,

was für ein "immenses" potential? china z.B. hat
ein ungefähr 300mal grösseres potential. mal
abgesehen davon, dass der zwergstaat über kurz
oder lang sowieso entweder in arabern ertrinkt
oder weggenuked wird.

369 Views

ap schrieb:

... mal
abgesehen davon, dass der zwergstaat über kurz
oder lang sowieso entweder in arabern ertrinkt
oder weggenuked wird.

Ein Märchen aus tausendundeiner Nacht?
Erklär´s uns!
Wer wird wohl nuken, die Hamas? Wird bestimmt ´ne
spannende Sache!
Und wie darf man sich denn "in Arabern ertrinken"
vorstellen?

359 Views

Und wie darf man sich denn "in Arabern ertrinken"
vorstellen?

Demographisch darfst du dir das vorstellen. Wenn
die Israelis auch nur für fünf Eurocent Verstand
hätten, würden sie die "Palästinenser" nach
Jordanien abschieben.

Haben sie nur leider nicht.

372 Views

Nora schrieb:

Und wie darf man sich denn "in Arabern ertrinken"
vorstellen?

Demographisch darfst du dir das vorstellen. Wenn
die Israelis auch nur für fünf Eurocent Verstand
hätten, würden sie die "Palästinenser" nach
Jordanien abschieben.

Haben sie nur leider nicht.

Das war mir schon klar. Ich glaube nur nicht
daran, dass Israel das hinnehmen wird. Deswegen
habe ich ja auch dem Alten Plauauge die Frage
gestellt.

Nach dem Lärm der israelischen Friedensbewegung
und den tatsächlichen Wahlergebnissen halte ich
die Israelis nicht für unaufmerksam, diesen
Tatbestand betreffend.
Und wenn es darauf ankommt, sind die Araber die
Hasen und solange die so bescheuert sind, wie sie
sich darstellen, wird sich daran auch nichts
ändern.

375 Views

Nora schrieb:

Haben sie nur leider nicht.

Nicht alle nicht :)

http://www.therightroadtopeace.com

373 Views

alex schrieb:

Wer wird wohl nuken, die Hamas? Wird bestimmt ´ne
spannende Sache!

das bezweifle ich. die sind zu provinziell.

ich tippe eher auf al quaida oder eine in ähnlich
grossem stil operierende organisation. beschaffung
ist nur eine frage der zeit. heute kommen vor
allem nordkorea und pakistan als quellen in frage.
nordkorea kann devisen gut gebrauchen, und davon
haben die ölscheichs ja genug. in kürze vielleicht
libyen. ich hab das was läuten hören. ansonsten
wird der technische fortschritt in den nächsten
jahrzehnten auch die produktion von atomwaffen
leichter machen und damit ihre verfügbarkeit
erhöhen. und durchgeknallt genug sind diese leute,
um eventuell auch ein paar hunderttausend ihrer
eigenen leute als märtyrer zu opfern, wenn sie
damit nur die juden verbrennen können.

Und wie darf man sich denn "in Arabern ertrinken"
vorstellen?

reproduktionsrate araber (r(a)) >
reproduktionsrate juden(r(j)).

gegenmassnahme wäre, den lebensstandard der araber
gezielt so zu erhöhen, bis r(a)=r(j). es ist ja
eine binsenweisheit, dass höherer lebensstandard
eine niedrigere reproduktionsrate zur folge hat.
nur, ob da die araber mitspielen (oder ob sie
nicht lieber in ihrer eigenen scheise sitzen
bleiben und dschihad spielen wollen) und ob sich
einer findet, der´s finanziert, da hab ich so
meine zweifel.

im übrigen sagte ich "über kurz oder lang". ich
gehe jedenfalls nicht davon aus, dass der staat
israel das jahr 2050 erleben wird.

390 Views

ap schrieb:

alex schrieb:

Wer wird wohl nuken, die Hamas? Wird bestimmt ´ne
spannende Sache!

das bezweifle ich. die sind zu provinziell.

ich tippe eher auf al quaida oder eine in ähnlich
grossem stil operierende organisation. beschaffung
ist nur eine frage der zeit. heute kommen vor
allem nordkorea und pakistan als quellen in frage.
nordkorea kann devisen gut gebrauchen, und davon
haben die ölscheichs ja genug. in kürze vielleicht
libyen. ich hab das was läuten hören. ansonsten
wird der technische fortschritt in den nächsten
jahrzehnten auch die produktion von atomwaffen
leichter machen und damit ihre verfügbarkeit
erhöhen. und durchgeknallt genug sind diese leute,
um eventuell auch ein paar hunderttausend ihrer
eigenen leute als märtyrer zu opfern, wenn sie
damit nur die juden verbrennen können.

Ich bin Deiner Meinung über diese zukünftige
Möglichkeit der Durchgeknallten. Deswegen sollte
man ihnen ja auch zuvorkommen, jetzt, wo es noch
ohne diese Waffen geht.Die Amis werden Syrien und
den Iran nicht so weitermachen lassen können.
Sie sollten dabei unterstützt werden.

Der Ölreichtum ist übrigens eine vergängliche
Sache und bei der zu erwartenden
Verbrauchsreduktion(immer von Deinem Jahr 2050
ausgehend!)durch neue Energienutzungen und der
gleichzeitigen Erschließung neuer Ölquellen in
nicht-arabischen Staaten, werden die Araber immer
mehr ins Hintertreffen geraten, wenn sie ihre
Gesellschaften nicht gründlich reformieren.

gegenmassnahme wäre, den lebensstandard der araber
gezielt so zu erhöhen, bis r(a)=r(j). es ist ja
eine binsenweisheit, dass höherer lebensstandard
eine niedrigere reproduktionsrate zur folge hat.
nur, ob da die araber mitspielen (oder ob sie
nicht lieber in ihrer eigenen scheise sitzen
bleiben und dschihad spielen wollen) und ob sich
einer findet, der´s finanziert, da hab ich so
meine zweifel.

Für die Araber gilt, wie für den Rest der Welt,
learning by doing. Ihnen für ihr rückständiges
Denken und die mangelnde Bereitschaft zur
Selbstreflexion auch noch die Rosette zu
vergolden, wäre für mich ein falsches Signal.
Ihren Lebensstandard erhöhen wäre recht einfach,
wenn man dort die repressiven Lebensbedingungen
zerschlagen würde.Besser wär´s, sie würden das
selbst tun, aber da hab´ ich so meine Zweifel.

im übrigen sagte ich "über kurz oder lang". ich
gehe jedenfalls nicht davon aus, dass der staat
israel das jahr 2050 erleben wird.

Ich befürchte fast, Dir eine Wette anzubieten,
wäre doch etwas frivol...*g*

365 Views

nachtrag.

nunja, der nuklearschlag ist nicht unbedingt das
wahrscheinlichste szenario. aber ich rechne eben
mit dem schlimmsten.

die zukunft könnte sich auch viel sanfter
gestalten. es muss nicht unbedingt mord und
totschlag geben.

es könnte durchaus auch mit einer arabischen
bevölkerungsmehrheit eine säkulare demokratie
geben, in der juden und araber friedlich
miteinander leben. nur mit dem jüdischen charakter
des staates wäre dann wohl vorbei.

oder israel wird eben teil der EU - juden wie
araber könnten hinziehen und arbeiten, wo sie
wollen, ob nach irland, spanien oder die türkei
oder eben in israel bleiben - brüssel würde dann
sicher keine terroristen mehr finanziell
unterstützen - auch den arabern würde es
wirtschaftlich schnell besser gehen - friede
freude eierkuchen - aber der jüdische charakter
des staates wäre zunehmend irrelevant, so wie der
französische charakter frankreichs oder der
britische charakter großbritanniens zunehmend
irrelevant werden - das nennt man: globalisierung.

so oder so. der staat israel wird das jahr 2050
nicht erleben.

und von treibjagden halte ich nichts.

schönen abend,
Euer weihnachtsmann

363 Views

ap schrieb:

hans ze beeman schrieb:

Anstatt das immense Potential
Israels zu nutzen,

was für ein "immenses" potential? china z.B. hat
ein ungefähr 300mal grösseres potential. mal
abgesehen davon, dass der zwergstaat über kurz
oder lang sowieso entweder in arabern ertrinkt
oder weggenuked wird.

Falls noch jemandem unklar war, welche Wähler ich
in Deutschland gemeint hatte: hier die Aussage von
einer solchen Gestalten. Sie verfolgen die
gleichen Ziele wie die Terror-Horden der
Palästinenser: die Vernichtung Israels und die
Ermordung, bestenfalls die Vertreibung, aller
Juden. Entsprechend setzen sich dann die
Mehrheiten im deutschen Parlament zusammen und
deren Beteiligung an den Tatbeständen Europäischer
Politik. Immerhin behängen sie solche Dumpfbacken
mit Preisen die ihnen sagen: »Terror ist meiner
Ansicht nach berechtigt, wenn politische Ziele
nicht mit politischen Mitteln erreicht werden
können« - gemeint ist der palästinensische Terror
gegen Israelis.

Ein paar bedürftige plakatieren dann mit dem
Schund solcher Populisten und bedienen das was der
Mob haben will.

361 Views

"Ishah" schrieb:

hier die Aussage von

einer solchen Gestalten. Sie verfolgen die
gleichen Ziele wie die Terror-Horden der
Palästinenser

dass Sie allzeit so genau über meine ziele
bescheid wissen, erfüllt mich doch immer wieder
von neuem mit bewunderung für Ihre hellseherischen
fähigkeiten.

kuss & gruss,
Ihr

367 Views

ap schrieb:

von neuem mit bewunderung für Ihre hellseherischen
fähigkeiten.

Wenn lesen eine hellseherische Fähigkeit ist, dann
erstaunt mich gar nichts mehr.

Ihre Visionen haben Sie uns geschidert.

369 Views

nach den vielen Aussagen zu den Deutschen, auch in
der EU, nun bitte

Ishah

noch Ihre Statements zu den anderen EU-Statten

England - Frankreich - Spanien - Italien usw.

und bitte den Stand von heute, nicht zurück in die
Geschichte schauen.

danach bitte USA - Saudi Arabien, werden die USA
die Saudis hindern, wenn sie die Palistinänser
unterstützen.

Grundsätzliche Frage an Dich, verstehe ich Sie
richtig, sehen Sie es so :

Deutscher = Dumpfbacke = Böse = Täter = Antisemit
?

Und Sie, Ishah, sind sie fanatisch ? oder
demokratisch ? oder lassen Sie keine andere
Meinung neben sich zu ?

383 Views

Sind Sie zu blöde, um sich einen eigenen Screen
Name auszudenken?

Schon gut, war eine rhetorische Frage.

357 Views

tictoc schrieb:

Sind Sie zu blöde,
um sich einen eigenen Screen
Name auszudenken?

Das ist nicht nett von Ihnen, sich über die
Defizite und Störungen anderer zu mokieren.
Bestimmt hat der Teilnehmer lange nach einem
Screen Name gesucht.

Vergeblich.

Da kann man nichts machen :)

387 Views

noch Ihre Statements zu den anderen EU-Statten
England - Frankreich - Spanien - Italien usw.

Warum dieses Ablenkungsmanöver? Sie werden
unschwer erkannt haben, daß ich von der EU
spreche. Allerdings unterschlage ich nicht die
deutschen Initiativen in eigener Regie. Ich kann
Sie jedoch beruhigen: dank Internet, erhalten sie
in anderen Ländern, soweit mir das möglichst ist,
in ihren eigenen Sprachen, entsprechende
Kommentare mit den Fakten zu den jeweiligen
Staaten.

und bitte den Stand von heute,
nicht zurück in die
Geschichte schauen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil: ich spreche
vom JETZT. Allerdings, wie ich bereits mehrmals
sagte, erfährt das AKTUELE vor dem Hintergrund der
deutschen Geschichte einen zweifelhaften Vorschub.

Grundsätzliche Frage an Dich, verstehe ich Sie
richtig, sehen Sie es so :
Deutscher = Dumpfbacke = Böse = Täter = Antisemit

Wie sie was verstehen, richtig oder nicht,
entzieht sich meiner Kenntnis. Wenn Sie das so für
sich in Anspruch nehmen möchten, werden Sie schon
wissen warum.

Wie ich die Dinge sehe? Ich gebe zu, dazu bin ich
eigentlich noch gar nicht gekommen. Bei
Gelegenheit werde ich mich bemühen Ihrer
freundlichen Empfehlung nachzukommen.

Und Sie, Ishah, sind sie fanatisch ? oder
demokratisch ? oder lassen Sie keine andere
Meinung neben sich zu ?

Meine Meinung habe ich bisher (noch) nicht zum
Ausdruck gebracht. Wie sie unschwer festellen
werden, wenn Sie dazu überhaupt in der Lage sind,
handelt es sich um eine Auflistung von Fakten,
Aussagen, Taten und Beträgen.

Vielleich versuchen Sie es mal mit Fakten,
Tatsachen und Beweisen? Wenn Sie denn welche
haben.

Wo sind Ihre Argumente?
Wo die Fakten?
Wo die Tasachen?
Wo Ihre Beweise?

Wie wir sehen, sehen wir nichts.

Bißchen sehr dünn :)

Sie haben nichts vorzuweisen.

Da ihnen sonst nichts einfällt, plärren Sie
irgendwelchen Schwachsinn daher. Es ist zwar sehr
freundlich von Ihnen meiner Wenigkeit soviel
Aufmerksamkeit zu widmen, aber ich bin nicht das
Thema.

Schönen Tag noch :)

369 Views

Ishah schrieb:

Wie ich die Dinge sehe? Ich gebe zu, dazu bin ich
eigentlich noch gar nicht gekommen. Bei
Gelegenheit werde ich mich bemühen Ihrer
freundlichen Empfehlung nachzukommen.

Und Sie, Ishah, sind sie fanatisch ? oder
demokratisch ? oder lassen Sie keine andere
Meinung neben sich zu ?

Meine Meinung habe ich bisher (noch) nicht zum
Ausdruck gebracht.

Nein, nein..

"nur" DAS:
++Den Deutschen geht es um das eigene Image. Es
ist
das einzige Land in welchem ich jemals war, das
durch einen Aufenthalt dort negativer wirkt als
von außen++

Wie sie unschwer festellen

werden, wenn Sie dazu überhaupt in der Lage sind,
handelt es sich um eine Auflistung von Fakten
Vielleich versuchen Sie es mal mit Fakten,

harte fakten, ala "mathias bröckers":

++"Seitdem starben immer wieder
Menschen in Israel und irgendwie war Deutschland
da irgendwie beteiligt; Politisch, Finanziell oder

beides."++

aber hier scheinen sie recht zu haben.
Vielleicht haben die selbsmordattentäter kurz vor
ihrer tat, brot mit, in deutschland produzierten,
mehl verzehrt.
Vielleicht sogar ne deutsch jeans angehabt. oder
die splitterbombe war mit schrauben von
thyssen-krupp usw. bestückt! klarer fall von
terrorismusförderung!!!

Wo sind Ihre Argumente?
Wo die Fakten?
Wo die Tasachen?
Wo Ihre Beweise?

Bewise, fakten, tatsachen für eine EINFACHE und
LEICHT (für manche jedenfalls) verständliche
frage?
gehts noch?

Sie haben nichts vorzuweisen.

siehe oben..

Da ihnen sonst nichts einfällt, plärren Sie
irgendwelchen Schwachsinn daher.

Nicht von sich selbst auf andere schließen..
(beliebte methode hier..)

Es ist zwar sehr

freundlich von Ihnen meiner Wenigkeit soviel
Aufmerksamkeit zu widmen, aber ich bin nicht das
Thema.

Nein, nur die "menschenfressenden" Deutschen sind
das thema hier..

Schönen Tag noch :)

schönes "rest"-leben noch..

376 Views

mathias bröckers

Wer ist das?

Ich weiß nicht was Sie wollen. An der Tastache,
daß Deutschland, sowohl im Rahmen der EU wie auch
in eigener Regie, Killer finanziert die Juden
ermorden, ändert das nichts. Da können Sie noch so
viel labern.

370 Views

Ishah schrieb:

mathias bröckers

Wer ist das?

Oberaufklärer der nation! weis alles. und kann
alles "belegen". hat sogar herausgefunden, dass
das wtc gesprengt(!!) wurde!
ein toller hecht... vielleicht gehen sie auf seine
seite www.broeckers.com. viele parallen zu ihren
ausführungen.

Ich weiß nicht was Sie wollen.

1000000€/$ , "brot für die welt"... und noch
vieles mehr.

An der Tastache,

daß Deutschland, sowohl im Rahmen der EU wie auch
in eigener Regie, Killer finanziert die Juden
ermorden, ändert das nichts.

Seriöse quellenangaben wären nicht schlecht.
viell.lässt sich da was machen.
und bitte nichht die viel zitierten gelder für
"wohltätigkeitsvereine" in palästina. dahin fließt
aus ALLEN teilen der welt geld hin. sogar aus den
USA.

aber warum gehen sie nicht auf die förderung der
terrorbande UCK ein? immerhin wurde sie OFFEN vn
der deutschen regierung gesponsort!

Da können Sie noch so

viel labern.

wenn ich lust hab..warum nicht.

365 Views

Hinterhuber schrieb:

Wer ist das?

Oberaufklärer der nation!

Ihrer Nation?
:-D

www.broeckers.com.
viele parallen zu ihren
ausführungen.

Geben Sie ein Beispiel.

Ich beziehe mich auf das deutsche Blutgeld für den
Terror gegen Israel. Das sind keine Theorien,
sondern nüchterne Zahlen.

Seriöse quellenangaben wären nicht schlecht.

Es wurde von der EU eingeräumt. Zur Zeit wird
"geprüft" ob diese Zahlungen eingestellt werden
sollen.

Herr Fischer hat sich geäußert und damit die
Zahlungen in die palästinensischen Terrorkassen
eingeräumt, denn wenn es sie nicht gäbe, müßte er
sich kaum dazu auslassen ob man die Zahlungen an
die Terrortruppen einstellen sollte.

viell.lässt sich da was machen.

Nochmals: wenden Sie sich bitte an Ihren
Außenminister.

Der Balkan war nicht das Thema - regeln Sie das
mit Ihrer Regierung.

366 Views

Ishah schrieb:

Hinterhuber schrieb:

Wer ist das?

Oberaufklärer der nation!

Ihrer Nation?

Leider..

Seriöse quellenangaben wären nicht schlecht.

Es wurde von der EU eingeräumt. Zur Zeit wird
"geprüft" ob diese Zahlungen eingestellt werden
sollen.

Ja, gut, aber ein kleiner link wär doch nischt
schlecht!

Herr Fischer hat sich geäußert und damit die
Zahlungen in die palästinensischen Terrorkassen
eingeräumt, denn wenn es sie nicht gäbe, müßte er
sich kaum dazu auslassen ob man die Zahlungen an
die Terrortruppen einstellen sollte.

viell.lässt sich da was machen.

Nochmals: wenden Sie sich bitte an Ihren
Außenminister.

ist immer besetzt!!!

+++ hier ist der tel. anrufbeantworter von j.
fischer. wenn sie eine nachricht oder spenden für
die hama..ähh palästinenser abgeben wollen,
sprechen sie nach dem+++

Der Balkan war nicht das Thema - regeln Sie das
mit Ihrer Regierung.

trotzdem. haben sie denn keine meinung zur
UCK-"tieferlegung"??

Appropos regierung.. ich muss mal schaun von
welchen land ich wieder komme.

NOOORAAAA! sag mal eben...

mfg, euer hinterhuber

372 Views

Ja, gut, aber ein kleiner link wär doch nischt
schlecht!

http://www.europarl.eu.int
Da ist alles zu diesem Thema zu finden.

trotzdem. haben sie denn keine meinung zur
UCK-"tieferlegung"??

Doch, aber die tut nichts zur Sache.

370 Views

++Den Deutschen geht es um das eigene Image.

Bewiesen hat das der deutsche Aussenminister
selbst.

Ihm ging es Anfang 2002 nur darum, daß nicht
herauskommen sollte, daß deutsche Gelder, sowohl
im Rahmen der EU wie auch in eigener Regie, den
palästinensischen Terror mitfinanzieren.

Ihm ging es um das Ansehen

Nicht darum ging es Fischer, daß deutsches
Blutgeld Killer mitfinanziert die Juden ermorden.
Oder aber er hat versäumt es zu erwähnen.

Also, wenden Sie sich bitte an Ihren
Außenminister.

Ich schildere nur was vor sich gegangen ist.

Es ist
das einzige Land in welchem ich jemals war, das
durch einen Aufenthalt dort negativer wirkt als
von außen++

Das ist der Eindruck den ich gewonnen habe. Die
Gründe dafür habe ich ausführlich beschrieben.

Mir ist allerdings klar, daß Sie das anders sehen,
Sie sind nämlich ein solcher Grund.

363 Views

Ishah schrieb:

Meine Meinung habe ich bisher (noch) nicht zum
Ausdruck gebracht. Wie sie unschwer festellen
werden, wenn Sie dazu überhaupt in der Lage sind,
handelt es sich um eine Auflistung von Fakten,
Aussagen, Taten und Beträgen.

warum keine klare Antworten auf einfache Fragen ?

Hier nochmal zur erinnerung :

Und Sie, Ishah, sind sie fanatisch ?
oder demokratisch ?
oder lassen Sie keine andere Meinung neben sich zu
?

Einen schönen Vormittag noch wünscht

370 Views

Wer erwartet hier auf seine unfreundlichen Fragen
und unsachlichen Kommentare eine umfassende
Antwort in aller Ausführlichkeit?

377 Views

An Sachthemen sind sie nicht interessiert, sondern
nur daran hier Leute zu diffamieren. Solche Clowns
kann man vergessen. Da esse ich lieber eine
PRALINE :)

372 Views

Ishah schrieb:

An Sachthemen sind sie nicht interessiert, sondern
nur daran hier Leute zu diffamieren.

LOL.
Tictaco ist völlig ahnungslos, denn die Nächte
können hier lang sein ;-)
Von wegen "Guten Morgen" um 0:46, in der Annahme,
der Beitrag würde erst am nächsten Morgen entdeckt
:D

kann man vergessen. Da esse ich lieber eine
PRALINE :)

aus welcher Schokoladenfabrik?

362 Views

kann man vergessen. Da esse ich lieber eine
PRALINE :)

aus welcher Schokoladenfabrik?

Leonidas. Hat mir jemand mitgebracht. Sie sollen
sogar kosher sein, das müssen sie einfach sein, so
wie sie schmecken.

Die Sorte mit der Nougat-Füllung ist köstlich :)

353 Views

Ishah schrieb:

Leonidas. Hat mir jemand mitgebracht. Sie sollen
sogar kosher sein, das müssen sie einfach sein, so
wie sie schmecken.

*mjamm*

Die Sorte mit der Nougat-Füllung ist köstlich :)

;-((
Das ist Folter *g*. Ich suche gerade die
nächstgelegene Filiale
http://www.leonidas.com/fr/map/map_wrld2.asp

359 Views

Malachy schrieb:

Die Sorte mit der Nougat-Füllung ist köstlich :)

;-((
Das ist Folter *g*.

Oh, tut mir leid, daß Du die nicht magst

Die Weißen (siehe Bild)
http://www.leonidas.be/fr/index.asp
sind auch nicht seeehr gut 8-)

*HÄHÄ* :)

Ich suche gerade die
nächstgelegene Filiale
http://www.leonidas.com/fr/map/map_wrld2.asp

Gut so. Es dauert allerdings noch ein paar Stunden
bis sie öffnen. Eine Stunde hat übrigens 60
Minuten.

372 Views

Ishah schrieb:

Oh, tut mir leid, daß Du die nicht magst

Ich hatte keine einzige zu Hause. ;-(((

Gut so. Es dauert allerdings noch ein paar Stunden
bis sie öffnen. Eine Stunde hat übrigens 60
Minuten.

Es dauert noch länger ;-( bis ich in die Nähe
eines Leonidas Shops komme, habe aber längst
Pralinés bestellt :)
https://www.lindt.de/cgi-bin/lindt.storefront/3fd6
cd9305c7d0e4273fd4754b9e074e/Catalog/1001
[Versand inkl.]

389 Views

Malachy schrieb:

Ishah schrieb:

Oh, tut mir leid, daß Du die nicht magst

Ich hatte keine einzige zu Hause. ;-(((

Zittern, Schweißausbrüche, das kann schon schlimm
sein

Es dauert noch länger ;-( bis ich in die Nähe
eines Leonidas Shops komme, habe aber längst
Pralinés bestellt :)
https://www.lindt.de/cgi-bin/lindt.storefront/3fd6
cd9305c7d0e4273fd4754b9e074e/Catalog/1001
[Versand inkl.]

Es sollte einen Notdienst geben! Pizza bekommt man
Tag und Nacht, aber lebenswichtige Dinge nicht,
das ist bedenklich ;)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ihr Beitrag stimmt zu stark mit dem
vorangegangenen überein (75.07% Übereinstimmung).
Bitte zitieren Sie nur die Passagen Ihres
Vorgängers, auf die Sie sich direkt beziehen, und
löschen Sie das für Sie unwesentliche.

369 Views

warum keine klare Antworten auf einfache Fragen ?

Ich habe geantwortet. Wenn´s Ihnen nicht gefällt,
ist das Ihr Problem.

356 Views

Immerhin ehrlich.

Die Maske der Moralheuchelei fällt.

Wenn das ein Trend wird in Deutschland, wäre ja
schon etwas gewonnen.

358 Views

(Weil man hier nicht so leicht erkennen kann,
welche Nachricht sich worauf bezieht):

Meine Nachricht antwortete auf die Nachricht von
"ap" in diesem Thread am Montag um 18.13 Uhr.

362 Views

Wer ist ehrlich, vor allem, wie lässt sich diese
Eigenschaft feststellen?

Ehrlichkeit ist, wenn die Äußerungen des anderen
mit den eigenen Vermutungen darüber, was er denken
könnte, übereinstimmen?

Hatte ap jemals eine andere Meinung zum Thema
IL/Nahost?
Sein Statement bitte nicht zur self fulfilling
prophecy hochstilisieren...

363 Views

hans ze beeman schrieb:

Abschliessender Kommentar von mir:

liebe Ishah, ich verstehe sehr gut Ihren Zorn auf
"die Deutschen", die Regierung oder wie immer sie
diese Entität bezeichnen wollen.

Die Mehrheit.

Die Tatsache,
dass die BRD Arafat mitfinanziert, kannte ich bis
vor einem Jahr nicht.

Die Berichterstattung deutscher Medien ist
weltweit bekannt. Weit her ist es damit nicht.

Ich wage zu behaupten, dass
es 80%-90% aller Deutschen heute so geht; selbst
wenn sie es wüssten, könnten sie nicht
entsprechende Schlüsse ziehen (kaum Interesse am
Mittleren Osten).

Gegen Gelder für Hilfen wäre sicher nichts
einzuwenden, im Gegenteil, denn, verzeihen Sie
meinen Egoismus, das wäre auch im Interesse
Israels. Auch »Ausrutscher« oder »Pannen« wären
durchaus hinnehmbar, denn nur wer nichts tut macht
keine Fehler; denn letztlich gibt es nichts
Hundertprozentiges. Problematisch wird es jedoch,
wenn Gelder für die sogenannte »Humanitäre Hilfe«
von den EU-Staaten im vollen Wissen um die
Verwendung für Mord und Terror, gewährt und über
Jahre hinweg gezahlt werden. Die $800,000,000 die
Arafat aus solchen Hilfen für sich abgezweigt hat,
sind da noch nicht mitgerechnet.

Diese Finanzierung der Hamas
muss aufhören,

Sie gilt in der Bundesrepublik Deutschland nach
wie vor als gemeinnütziger Verein.

und Arafat gehört hinter Gitter,
er ist kein Verhandlungspartner mehr.

Herr Fischer bekräftigt immer wieder, Arafat sei
weiterhin Gesprächspartner der Bundesrepublik
Deutschland. Er weiß sehr genau was mit den
Geldern geschieht. Durch eine Indiskretion kam
dann heraus, daß es ihm letztlich nur darum ging,
daß diese Geschichte nicht herauskommt. Die
Menschen die auch durch deutsches Blutgeld
umkommen, sind ihm gleich. Seine stupiden und
stereotypen Phrasen die er abspielt, wenn es
wieder mal knallt, sind unglaubwürdig, der Mann
ist skrupellos.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Phoenix 3.6.2001

Die israelische Regierung hat auf den jüngsten
Terroranschlag mit 19 Toten mit einer totalen
Blockade der Palästinensergebiete geantwortet. Der
deutsche Außenminister Joschka Fischer, der
während seines Israel-Besuchs den Unglücksort
besuchte, sprach in einem ZDF-Interview von einer
»furchtbaren Tragödie«. Sicherheitschefs der
Palästinenser haben unterdessen die Polizeikräfte
angewiesen, eine Feuerpause einzuhalten.
(...)
Bei dem schwersten Terroranschlag
palästinensischer Extremisten in Israel seit vier
Jahren sind am Freitagabend 19 Menschen getötet
und mehr als 80 überwiegend junge Israelis
verletzt worden. Ein Selbstmordattentäter hatte
sich am Eingang eines beliebten Nachtclubs am
Strand von Tel Aviv inmitten der auf Einlass
wartenden Gäste in die Luft gesprengt.
(...)
Nach dem Terroranschlag ist Bundesaußenminister
Joschka Fischer am Samstag mit
Palästinenserpräsident Jassir Arafat
zusammengetroffen. Zuvor hatte Fischer Blumen am
Ort des Attentats in Tel Aviv niedergelegt, dann
hatte er sich mit etwa einstündiger Verspätung auf
den Weg nach Ramallah im Westjordanland gemacht.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Eine Stunde Verspätung, wegen ein paar toter Juden
ist gerade noch vertretbar und dann zu seinem
Freund Terrorchef Arafat.

Allerdings ist Herrn Fischers Hang zur Brutalität
seit Jahrzehnten bekannt, daher ist es nicht
erstaunlich, daß er sich eher zu solchen Gestalten
hinabgezogen fühlt. Den Wahlergebnissen nach zu
urteilen kommt Fischer gut an. Was uns wiederum
verrät worauf der Wähler wert legt.

Ich hoffe,
Arafat verschwindet irgendwie möglichst bald von
der Bildfläche. Die Tatsache, dass 59% aller
EU-Bürger

67% der Deutschen.

glauben, Israel sei die größte Bedrohung
für den Frieden, zeigt auf grauenhafte Weise, wie
erfolgreich die Pali-Propaganda-Maschine ist.

Mich deucht aber, die Hauptsorge Israels liegt
nicht in Deutschland, sondern erstens in diesem
Unwissen, zweitens in den Nachbarländern. Selbst
ohne EU-Finanzierung wäre die Hamas von
Saudi-Arabien, Iran etc. gut ausgestattet.

Sie wären erstaunt: da gibt es nur
»Erfolgsprämien« - die Araber sind nicht blöde,
immerhin haben sie Arafat und seinen Abschaum
überall hinausgeworfen bzw. Zehntausenden
Palästinenser mit der Artilerie zusammengeschoßen.

Anstatt das immense Potential
Israels zu nutzen, durch ein starkes Bündnis,
erhält die EU Theokratien wie iran am leben.

Israel ist nur ein kleines Land, allerdings ist es
erstaunlich wie das bevölkerungsmäßig größte
EU-Land, Deutschland, sich an diesem kleinen Land
profilieren will.

Warum geht Antisemitismus eigentlich fast immer
mit einer Zunahme undemokratischer Tendenzen
einher?

Fanatismus und Hass sind nie demokratisch.

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