https://www.juedische-allgemeine.de/israel/der-quasi-israeli/

Jeff Beck und Jimmy Page performen zusammen Beck's Bolero und den Immigrant Song.

https://www.youtube.com/watch?v=M7neHq9fpBc

Da gehen sie alle hin…

Wenigstens habe ich ihn nochmal im Alter von 70 gesehen und vor allem gehört.
Hatte eine Super Bassistin dabei.

War auch eines der letzten Konzerte von Edgar Froese.

https://www.youtube.com/watch?v=M7neHq9fpBc

https://www.youtube.com/watch?v=Cd1gRHk28IE

Beck, Bogart & Appice - Superstition -1973

https://www.youtube.com/watch?v=wwIJk0C0xY0

Will sagen: Manchmal gelingt es (mir zumindest), künstlerisches Schaffen einerseits und - gegebenenfalls - schwere persönliche Defizite eines Künstlers andererseits voneinander zu trennen, manchmal eben nicht.

Geht mir auch so. Bei Waters fällt es mir zunehmend schwerer zu trennen. Insbesondere, weil er noch Gelegenheit hätte sich zu informieren und sein Weltbild zu öffnen. Daher bin ich bei solchen Astlöchern weit weniger nachsichtig.

"Andere Künstler sind im Stalinismus, im italienischen Faschismus und im Nationalsozialismus (Furtwängler z.B.) jedenfalls ohne oder zumindest mit weniger Not mitgelaufen."

Ja ein Hans Moser, einer der Lieblings Komiker Hitlers, der nur seine jüdische Frau
retten wollte; und das erfolgreich.

Daraus folgte aber, dass er eben aus großer Not mitgelaufen ist, und eben nicht etwa aus persönlicher / beruflicher Ambition.

Hmm... grenzt hier schon an ein Drama von
Shakespeare.

The killer lives inside me: I can feel him move.
Sometimes he's lightly sleeping in the quiet of his room,
But then his eyes will rise and stare through mine,
He'll speak my words and slice my mind inside.

The killer lives.

The angels live inside me: I can feel them smile,
Their presence strokes and soothes the tempest in my mind
And their love can heal the wounds that I have wrought.
They watch me as I go to fall, well, I know I shall be caught,

For the angels live.

How can I be free?
How can I get help?
Am I really me?
Am I someone else?

But stalking in my cloisters hang the acolytes of gloom
And Death's Head throws his cloak onto the corner of my room and I am doomed,
But laughing in my courtyard play the pranksters of my youth
And solemn, waiting Old Man in the gables of the roof, he tells me truth

And I, too, live inside me and very often don't know who I am,
I know, I'm not a hero, I hope that I'm not damned
I'm just a man, and killers, angels, all are these,
Dictators, saviors, refugees
In war and peace
As long as Man lives
I'm just a man, and killers, angels, all are these,
Dictators, saviors, refugees

https://www.youtube.com/watch?v=z1FdpiLsCG8

Das ändert nichts an seinen Werk, ebenso sein Schicksal. Klar... Er hatte auch ein Recht
ein Kantholz zu sein.

An den Mann wird man sich noch lange erinnern. Er war nicht nur gefeierter Musiker, sondern auch Politiker, Widerstandskämpfer, Deportierter, Deputierter, Gefolterter und Minister.

Hier reißt er Egon Krenz zu einer Begeisterungsbrise hin:
https://www.youtube.com/watch?v=Xjnlcs-3xDM&list=RDXjnlcs-3xDM&start_radio=1&am...

Die Musik von Mikis Theodorakis ist zum größten Teil völlig an mir vorbeigegangen. Wahrscheinlich halb bewusst aus dem Grund, dass ich bei antisemitischen Äußerungen von intellektuell an sich voll zurechnungsfähigen Personen nach Möglichkeit / häufig innerlich wegschalte.

Was im gegebenen Fall nichts mit einem moralischen bzw. ökonomischen Boykott irgendeines (wie auch immer) arschlöchrigen Künstlers zu tun hat, dem man mit keinem Cent Tantiemen unterstützen möchte. Vielmehr kann es leicht nervig sein, beim Konsum von Kunst idiotische und/oder abstoßende Äußerungen ihres Urhebers im Hinterkopf zu haben - selbst dann, wenn es keinen direkten Bezug zwischen dem konkreten Kunstwerk und den besagten Äußerungen gibt.

Will sagen: Manchmal gelingt es (mir zumindest), künstlerisches Schaffen einerseits und - gegebenenfalls - schwere persönliche Defizite eines Künstlers andererseits voneinander zu trennen, manchmal eben nicht.

Du hast seine Musik lediglich nicht identifiziert (bis auf Zorbas, denke ich), aber Vicky Leandros hat einige Lieder in Deutsch adaptiert und die sind im Radio rauf- und runtergelaufen.

Jain.

Dass ich (abgesehen vom Zorbas) mit einiger Wahrscheinlichkeit nebenbei mal irgendwo das eine oder andere popularisierende / folklorisierende Stück von Theodorakis gehört habe, ohne es als solches zu identifizieren, ist mir klar.

Ich bezog mich implizit mehr darauf, dass Theodorakis Musik studiert und auch Werke komponiert hat, die (zumindest de facto) nicht für die ganz breite Masse bestimmt waren, sondern für Aufführungen innerhalb des klassischen Orchesterbetriebs:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mikis_Theodorakis#Werk

Inwieweit er auch in dieser Eigenschaft geschätzt, ernst genommen und aufgeführt wurde, kann ich nicht beurteilen.

An den Mann wird man sich noch lange erinnern. Er war nicht nur gefeierter Musiker, sondern auch Politiker, Widerstandskämpfer, Deportierter, Deputierter, Gefolterter und Minister.

Hier reißt er Egon Krenz zu einer Begeisterungsbrise hin:
https://www.youtube.com/watch?v=Xjnlcs-3xDM&list=RDXjnlcs-3xDM&start_radio=1&am...

Die Musik von Mikis Theodorakis ist zum größten Teil völlig an mir vorbeigegangen. Wahrscheinlich halb bewusst aus dem Grund, dass ich bei antisemitischen Äußerungen von intellektuell an sich voll zurechnungsfähigen Personen nach Möglichkeit / häufig innerlich wegschalte.

Was im gegebenen Fall nichts mit einem moralischen bzw. ökonomischen Boykott irgendeines (wie auch immer) arschlöchrigen Künstlers zu tun hat, dem man mit keinem Cent Tantiemen unterstützen möchte. Vielmehr kann es leicht nervig sein, beim Konsum von Kunst idiotische und/oder abstoßende Äußerungen ihres Urhebers im Hinterkopf zu haben - selbst dann, wenn es keinen direkten Bezug zwischen dem konkreten Kunstwerk und den besagten Äußerungen gibt.

Will sagen: Manchmal gelingt es (mir zumindest), künstlerisches Schaffen einerseits und - gegebenenfalls - schwere persönliche Defizite eines Künstlers andererseits voneinander zu trennen, manchmal eben nicht.

Du hast seine Musik lediglich nicht identifiziert (bis auf Zorbas, denke ich), aber Vicky Leandros hat einige Lieder in Deutsch adaptiert und die sind im Radio rauf- und runtergelaufen.

Hai Kwezi,
ich hoffe, dass Du recht hast mit der langen Erinnerung an diesen mutigen Mann. In Griechenland ganz bestimmt.
Soviel Kraft nach all dem, was man ihm angetan hatte, haben nur wenige. Dafür spricht auch sein, trotz allem, hohes erreichtes Alter.
Mal ganz abgesehen von seinen politischen Qualitäten sind mir seine musischen in bester Erinnerung, sind sie doch mit eindrücklichen Verfilmungen verknüpft.
Aber unsere Posts gehören eigentlich in den Memento Mori Thread, der leider, angesichts des Todes der vielen besonderen Zeitgenossen, ein bisschen in Vergessenheit geraten ist.

Wenn man in Griechenland in irgendeiner Taverne mit Musik hockt, ist bald klar, dass Thoedorakis Lieder zu Volksliedern geworden sind. Immerhin hat er Texte eines Literaturnobelpreisträgers, Giorgos Seferis, vertont.
https://www.youtube.com/watch?v=iPfuF6HKNag
Vielleicht haben ihm Schubert ("Heideröslein") und Mendelssohn-Bartholdy, der v. Eichendorfs Verse vertont hat, als Vorbilder gedient.
Eigentlich ist mir seine Musik zu süßlich, aber den Griechen gefällt es:
https://www.youtube.com/watch?v=39WPf03MoUk
Dass er ausgewiesener Antisemit war, ist mir entgangen: so tief habe ich ihn nicht untersucht. Bisher war er für mich einer der Guten, weil er von diversen Machthabern gefoltert worden ist.

Nicht ganz unproblematisch.

Theodorakis had described himself as "anti-Israel and anti-Semite," saying Israel "is the root of evil."

And "Everything that happens today in the world has to do with the Zionists … American Jews are behind the world economic crisis that has hit Greece as well."

https://twitter.com/GileadIni/status/1434589327917559808

Und zum Abschluss:

https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/komponist-widerstandskaempfer-politiker-volk...

Ja, das ist leider so, wie ich lernen musste…
Allerdings habe ich ein vergleichbares Problem mit Roger Waters von Pink Floyd.
Ich halte es da mittlerweile mit Udo, der sich seinen Wagner auch nicht nehmen lässt…

Da bin ich froh, dass ich nie ein besonderer Fan von Pink Floyd war. Andernfalls hätte ich bei der Musik von Pink Floyd ärgerlicherweise die gesammelten Obszönitäten, den grenzüberschreitenden Schwachsinn und das Verschwörungsgeschrotte des Roger Waters aus den letzten Jahren im Hinterkopf, auf den man hie und da immer wieder gestoßen ist, auch wenn man eben nicht danach suchte.

Künstler können und sollen nun nicht makellos sein. Ich habe aber schlicht keinen Bock darauf, beim Musikhören oder etwa auch Filme Sehen, was ja beides zumindest auch eine gewisse eskapistische Funktion erfüllt, fortlaufend an die exorbitante Idiotie bestimmter Künstler erinnert zu werden. Wer dergleichen Ausblenden kann: gut.

Aber das funktioniert bei mir sogar bei dem einen oder anderen vergleichsweise harmloseren Fall nicht immer. Als ich neulich beim Zappen auf irgendeinen Film / Tatort mit dem egomanischen Liefers-Superschwachkopf stieß, musste ich spontan an sein nichtswürdiges Corona-Bohei denken. Da konnte ich dann auch der Rolle im Film keinen darstellerischen Ernst mehr abgewinnen und habe relativ schnell weggezappt. Glücklicherweise bin ich kein Tatort-Gucker.

"Ja, das ist leider so, wie ich lernen musste…
Allerdings habe ich ein vergleichbares Problem mit Roger Waters von Pink Floyd.
Ich halte es da mittlerweile mit Udo, der sich seinen Wagner auch nicht nehmen lässt…

Der Vergleich mit Wagner hinkt ein wenig, denn der Waters weilt unter den Lebenden."

Werk vom Menschen trennen, sagt sich leicht aber ist alternativlos. Denn falls nicht,
man würde sich selber begrenzen. Und noch wichtiger, haben wir als Konsument der Kunst,
das Recht einem Künstler vorzuschreiben...was Er sagen und tun darf. Das Ende wäre dann
ein politisch und gesellschaftlicher Eunuch; und wer würde denn hier die Grenze anzeigen,
was geht oder was nicht.

Sehen wir uns doch mal einige historische Sündenfälle an...und die sind alle Tod.

Wagner / Antisemitismus
Puccini / Faschismus
Prokofjew / Stalinismus
Schostakowisch / Mitläufertum
Marijan / absoluter Ehrgeiz

Außer Marijan hat sich an der Wertschätzung der Künstler nichts geändert. Das Tragische
bei Marijan, der war kein Antisemit aber voller Ehrgeiz, Jud Süß hat gerade durch seine
Perfektion am Set, erst diese mörderische Wirkung entfaltet.

Schostakowitsch Mitläufertum vorzuwerfen, ist bzw. wäre schon etwas arg. Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Mitläufertum (einem meinem Verständnis nach tendenziell aktiven Akt der Anpassung, der etwas über die reine Selbsterhaltung hinausgeht) und, sagen wir, Dienst nach Vorschrift. Was Schostakowitsch getan hat, war in meinen Augen Letzteres. Auch das ist kein heroisches und/oder todesmutiges Handeln / Sich-Verhalten gegenüber einer finsteren Tyrannei, dient(e) jedoch lediglich der nackten Selbsterhaltung.

Würde man im Falle von Schostakowitsch auf Mitläufertum bestehen, hieße das, dass die Alternative, das Nicht-Mitlaufen, sein sicherer, gleichsam heroischer Tod gewesen wäre.

Andere Künstler sind im Stalinismus, im italienischen Faschismus und im Nationalsozialismus (Furtwängler z.B.) jedenfalls ohne oder zumindest mit weniger Not mitgelaufen.

An den Mann wird man sich noch lange erinnern. Er war nicht nur gefeierter Musiker, sondern auch Politiker, Widerstandskämpfer, Deportierter, Deputierter, Gefolterter und Minister.

Hier reißt er Egon Krenz zu einer Begeisterungsbrise hin:
https://www.youtube.com/watch?v=Xjnlcs-3xDM&list=RDXjnlcs-3xDM&start_radio=1&am...

Die Musik von Mikis Theodorakis ist zum größten Teil völlig an mir vorbeigegangen. Wahrscheinlich halb bewusst aus dem Grund, dass ich bei antisemitischen Äußerungen von intellektuell an sich voll zurechnungsfähigen Personen nach Möglichkeit / häufig innerlich wegschalte.

Was im gegebenen Fall nichts mit einem moralischen bzw. ökonomischen Boykott irgendeines (wie auch immer) arschlöchrigen Künstlers zu tun hat, dem man mit keinem Cent Tantiemen unterstützen möchte. Vielmehr kann es leicht nervig sein, beim Konsum von Kunst idiotische und/oder abstoßende Äußerungen ihres Urhebers im Hinterkopf zu haben - selbst dann, wenn es keinen direkten Bezug zwischen dem konkreten Kunstwerk und den besagten Äußerungen gibt.

Will sagen: Manchmal gelingt es (mir zumindest), künstlerisches Schaffen einerseits und - gegebenenfalls - schwere persönliche Defizite eines Künstlers andererseits voneinander zu trennen, manchmal eben nicht.

"Ja, das ist leider so, wie ich lernen musste…
Allerdings habe ich ein vergleichbares Problem mit Roger Waters von Pink Floyd.
Ich halte es da mittlerweile mit Udo, der sich seinen Wagner auch nicht nehmen lässt…

Der Vergleich mit Wagner hinkt ein wenig, denn der Waters weilt unter den Lebenden."

Werk vom Menschen trennen, sagt sich leicht aber ist alternativlos. Denn falls nicht,
man würde sich selber begrenzen. Und noch wichtiger, haben wir als Konsument der Kunst,
das Recht einem Künstler vorzuschreiben...was Er sagen und tun darf. Das Ende wäre dann
ein politisch und gesellschaftlicher Eunuch; und wer würde denn hier die Grenze anzeigen,
was geht oder was nicht.

Sehen wir uns doch mal einige historische Sündenfälle an...und die sind alle Tod.

Wagner / Antisemitismus
Puccini / Faschismus
Prokofjew / Stalinismus
Schostakowisch / Mitläufertum
Marijan / absoluter Ehrgeiz

Außer Marijan hat sich an der Wertschätzung der Künstler nichts geändert. Das Tragische
bei Marijan, der war kein Antisemit aber voller Ehrgeiz, Jud Süß hat gerade durch seine
Perfektion am Set, erst diese mörderische Wirkung entfaltet.

Ja, das ist leider so, wie ich lernen musste…
Allerdings habe ich ein vergleichbares Problem mit Roger Waters von Pink Floyd.
Ich halte es da mittlerweile mit Udo, der sich seinen Wagner auch nicht nehmen lässt…

Der Vergleich mit Wagner hinkt ein wenig, denn der Waters weilt unter den Lebenden.

Nicht ganz unproblematisch.

Theodorakis had described himself as "anti-Israel and anti-Semite," saying Israel "is the root of evil."

And "Everything that happens today in the world has to do with the Zionists … American Jews are behind the world economic crisis that has hit Greece as well."

https://twitter.com/GileadIni/status/1434589327917559808

Und zum Abschluss:

https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/komponist-widerstandskaempfer-politiker-volk...

Ja, das ist leider so, wie ich lernen musste…
Allerdings habe ich ein vergleichbares Problem mit Roger Waters von Pink Floyd.
Ich halte es da mittlerweile mit Udo, der sich seinen Wagner auch nicht nehmen lässt…

Theodorakis had described himself as "anti-Israel and anti-Semite," saying Israel "is the root of evil."

And "Everything that happens today in the world has to do with the Zionists … American Jews are behind the world economic crisis that has hit Greece as well."

https://twitter.com/GileadIni/status/1434589327917559808

Und zum Abschluss:

https://www.juedische-allgemeine.de/kultur/komponist-widerstandskaempfer-politiker-volk...

An den Mann wird man sich noch lange erinnern. Er war nicht nur gefeierter Musiker, sondern auch Politiker, Widerstandskämpfer, Deportierter, Deputierter, Gefolterter und Minister.

Hier reißt er Egon Krenz zu einer Begeisterungsbrise hin:
https://www.youtube.com/watch?v=Xjnlcs-3xDM&list=RDXjnlcs-3xDM&start_radio=1&am...

Hai Kwezi,
ich hoffe, dass Du recht hast mit der langen Erinnerung an diesen mutigen Mann. In Griechenland ganz bestimmt.
Soviel Kraft nach all dem, was man ihm angetan hatte, haben nur wenige. Dafür spricht auch sein, trotz allem, hohes erreichtes Alter.
Mal ganz abgesehen von seinen politischen Qualitäten sind mir seine musischen in bester Erinnerung, sind sie doch mit eindrücklichen Verfilmungen verknüpft.
Aber unsere Posts gehören eigentlich in den Memento Mori Thread, der leider, angesichts des Todes der vielen besonderen Zeitgenossen, ein bisschen in Vergessenheit geraten ist.

Hier reißt er Egon Krenz zu einer Begeisterungsbrise hin:
https://www.youtube.com/watch?v=Xjnlcs-3xDM&list=RDXjnlcs-3xDM&start_radio=1&am...