Das sollte genau dein Metal sein:

https://www.youtube.com/watch?v=0UJLtHqPA1E&t=28s

Mal abgesehen vom debil-politischem Kontext: diese dämonische Karen aus der Montage ist mir komplett entgangen.

Stell dir vor, du würdest jemandem, den du kaum kennst, analog erzählen, dass du Karens sammeltest und dir neulich ein besonders dämonisches Exemplar entgangen sei.

Das sollte genau dein Metal sein:

https://www.youtube.com/watch?v=0UJLtHqPA1E&t=28s

Das sollte genau dein Metal sein:

https://www.youtube.com/watch?v=0UJLtHqPA1E&t=28s

The Frog: LIE LIE LIE!!!

https://m.youtube.com/watch?v=LaFsWgJNXPQ&has_verified=1

The Frog: is making his last stand!

https://m.youtube.com/watch?v=arXeUcIrHvw&has_verified=1

Ja, er ist es wirklich, hat jetzt eigenen Youtube-Kanal. Nie verstanden, was Trumpisten mit Fröschen haben, vielleicht kann das jemand klären.

Ich weiß jetzt nicht genau, ob sich dieser Youtube-Kanal auf Pepe bezieht, aber die allgemeine Erklärung findest du hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pepe_the_Frog

"Normalerweise fehlt mir für Oper die Hirnwindung,"

Schade, denn es ist ein eigenes Universum;

Soviel weiß ich schon.

am Ende eine Mesalliance von Musik,
Interpreten, Bühnenbild, Inszenierung + dem X = Stimmung. Aber Oper ist eine
Nische der Kultur geworden, als Fan gilt man fast schon als Freak.

Oper ist eine Kunstform, die Anforderungen stellt - ohne Frage. Wer aber bei dem
heutigen Bildung System kann denn noch ein Instrument spielen, etwas, was in meiner
Jugend zu Bildung gehörte? Das fehlt Heute!

Du hast insofern Recht, als die musikalische Gattung Oper heutzutage noch weiter eingenischt ist als in vergangenen Jahrzehnten. Aber wenn ich mich geistig in der Generation meiner Eltern und Großeltern so umschaue, fallen mir zwar einige wie auch immer musisch gebildete Personen ein, die ein Instrument spiel(t)en und/oder musikalisch gebildet waren / sind - aber bei weitem nicht alle darunter waren / sind Opernhörer oder Operngänger. Ohne damit despektierlich sein zu wollen, habe ich den Eindruck, dass der klassische musische Bildungskanon schon in den 50er, 60ern, 70ern und 80ern eher von Sinfonien und diversen instrumentalen Solostücken/Solokonzerten geprägt war, als durch die Oper.

(Und zumal bekam die komplexe Kunstform Oper durch ihr popkulturelles, leichter konsumierbares Kind*, das Musical, ab Ende der 60er-Jahre Konkurrenz.**)

Daneben bin ich mir nicht sicher - soll heißen: ich weiß es wirklich nicht genau! -, ob der gesunkene Stellenwert der klassischen Musik (im weitem Sinne) und die damit einhergehende gesunkene Instrumentenspielquote vor allem auf das Bildungssystem bzw. weniger / schlechteren(?) Musikunterricht zurückzuführen sind. Ich vermute, dass eine Veränderung der Prioritäten in (vor allem) bildungsbürgerlichen Haushalten hierfür mindestens im selben Maße verantwortlich ist. Sei es nun bedingt durch Veränderungen innerhalb von Elterngenerationen oder durch Veränderungen in den Kindergenerationen.

Wenn ich darüber nachdenke, fallen mir auf Anhieb mehrere praktisch musizierende, teils Musik unterrichtende Eltern ein, deren Kinder gar kein Instrument beherrschen, auch nicht für den weniger elaborierten Hausgebrauch.

Was ein gutes Stichwort ist. Möglicherweise kommt im gegebenen Zusammenhang noch ein technischer bzw. funktionaler Aspekt dazu: Durch die zunehmend einfachere technisch-praktische Verfügbarkeit von Musik im Allgemeinen wurde es funktional gesehen weniger notwendig, dass Musik für den Hausgebrauch im engen oder auch weiteren Sinne beherrscht wurde. Es bestand immer weniger eine Bewandtnis dafür, Musik - auf welchem Niveau oder zu welchem Anlass auch immer - auch selber machen zu können.

Und obendrauf kommt weiter, dass sich der gleichwohl nach wie vor existierende musikalische Hausgebrach stark geändert hat: Wenn man singt, singt man seltener im Kirchenchor oder weniger in irgendeiner Weise klassisch. Und wenn man ein Instrument spielt, dann spielt man häufiger (E-)Gitarre, Schlagzeug oder Bass - schon vergleichsweise seltener ein Tasteninstrument. Will sagen: Der musikalische Hausgebrauch, aus dem wahrscheinlich mitunter (auch von der sozialen Schicht unabhängig) Talente gewachsen sind, hat sich ab den 50ern zunehmende von der klassischen Musik im Allgemeinen und der Oper im Besonderen entfernt.

Mein Großvater mütterlicherseits spielte z.B. als Jugendlicher und junger Mann wohl passabel ein Blasinstrument (bedingt durch einen Hörschaden hat er später kaum noch Musik gehört). Heute spielen zumindest weniger Leute für den Hausgebrauch ein Blasinstrument, wenn sie denn für den engen oder erweiterten Hausgebrauch ein Instrument spielen können.

Feuerwehrkapellen, Bergmannsspielzüge, Militär- und altbackene Karnevalsmusik - dergleichen gibt es zwar noch, ist aber in Summe doch seltener geworden.

Das Besondere an Opern Freaks, ist dann auch die Affinität zu Stimmen.

Aber die hat eben nicht jeder, der bewusst Musik hört - zumindest nicht durchgehend. Eine Freundin meiner Eltern ist z.B. Klavierlehrerin, eine Affinität zu Stimmen hat sie nicht, auch wenn sie nicht ausschließlich von Gesangstimmen freie Musik hört.

Als interessierter musikalischer Laie kann ich etwa zwar sagen, dass Opernstars tatsächlich toll singen können bzw. auch innerhalb ihres Fachs herausstechen. Was man spätestens dann feststellen kann, wenn man sich die Mühe macht, Aufnahmen / Passagen zu vergleichen.

Operngesang hat jedoch auch einen Manierismus. Persönlich komme ich mit diesem Manierismus häufig nicht klar, auch wenn mir bewusst ist, dass der betreffende Sänger wahrscheinlich jede Note trifft und dynamische Nuancen beherrscht.

Und dann gibt es auch im Universum des popkulturellen Gesangs, sozusagen der kulturelle Nachfolger der Volksmusik und Teilen der Kirchenmusik, Manierismen, mit denen ich wenig anfangen kann oder bei denen ich sogar aggressiv werde. Auch wenn ich weiß, dass das, was ich da höre, mitunter auch auf Könnerschaft basiert, und nicht immer nur auf bloßer Eingängigkeit.

* Wir können auch gerne darüber diskutieren, ob das Musical sozusagen der regressive Mutant der Oper ist. Wahrscheinlich ist es nur der Nachfolger der Operette oder praktisch die Operette in einem neuen Schlauch.

** Ganz subjektiv: Ehe ich mir irgendein Musical reinziehen müsste, würde ich mir drei Opern reinziehen: ich schwöre! Außer: Die Zauberflöte. Von der fühlte ich mich als Schulkind durch meinen Musiklehrer belästigt; ich kann bis heute diesen in meinen Ohren braven Tralala-Mozart in Dur nicht gut vertragen. Das 20. Klavierkonzert in d-moll, was er uns natürlich nie vorspielte: Immer wieder gerne. Und als Kind sollte ich in der Montessori-Grundschule Sachen wie "Im Frühtau zu Berge wir ziehen fallera.." singen. Ich dachte schon damals: "Wieso lassen du uns solche nur albern klingenden Sachen singen. Gibt es nichts anderes, was man singen kann?!" Wahrscheinlich hätte ich schon damals irgendeine Messe cooler bzw. seriöser gefunden.

Mein Verhältnis zur Oper ist recht zwiespältig. Ich bewundere zwar einzelne Aspekte, wie das Können der Sänger (z.B. bei ‚Martern aller Arten‘), allerdings fehlt mir auch etwas. Oder besser: mir liegt diese spezielle Mischung der Elemente, die die Oper ausmachen, nicht so sehr.

Kunst ist immer auch ein Dialog mit dem Publikum. Und spontane Improvisation ist für mich die Kirsche auf der Sahne. Dafür eignet sich die starre Opernwelt nicht unbedingt. Wenn ich nur daran denke was ein Bohei um die Wagner-Festspiele betrieben wird...

In anderen Kunstformen behagen mir sowohl Stratifizierungen, als auch extreme Auswüchse nicht unbedingt. Ich frage mich z.B. bei so mancher ‚Jedermann‘-Aufführung, wie weit die Winz-Rolle der Buhlschaft noch künstlich aufgebläht werden wird, damit das Ego der aktuellen Diva ausreichend gestreichelt ist.

"Normalerweise fehlt mir für Oper die Hirnwindung,"

Schade, denn es ist ein eigenes Universum; am Ende eine Mesalliance von Musik,
Interpreten, Bühnenbild, Inszenierung + dem X = Stimmung. Aber Oper ist eine
Nische der Kultur geworden, als Fan gilt man fast schon als Freak.

Oper ist eine Kunstform, die Anforderungen stellt - ohne Frage. Wer aber bei dem
heutigen Bildung System kann denn noch ein Instrument spielen, etwas, was in meiner
Jugend zu Bildung gehörte? Das fehlt Heute!

Das Besondere an Opern Freaks, ist dann auch die Affinität zu Stimmen. Bekanntlich
bin ich ein Bewunderer von Wagner ( der Meister überhaupt ). Lotte Lehmann und Jussi
Björling ist noch bekannt, aber Selma Kurz oder Fritz Feingold (wirkliche Jahrhundert
Stimmen )?
Witzig bei Wagner dabei... Fritz Feingold, da jüdelt einen nur so entgegen, auch eine
Geschichte, jüdische Künstler und Wagner.

@Alex...ich lasse mir meine Wagner nicht verbieten.

Selam Kurz
https://www.youtube.com/watch?v=If1G2MiJkmg

Fritz Feingold
@ ja da gibt es nichts auch Youtube, nur auf Schellack

Ebenfalls Guten Morgen, Udo!
Als Opernadept mit relativ breiter Vinylausstattung und einer Klassik hassenden Lebensgefährtin bewege ich mich auf dünnem Eis, zumal Madame durch den verdammten Virus dauernd daheim herumlungert.
Wie konnte HO nur erlaubt werden...
Dazu kommt noch ein dezent sexuell konnotierter Hang zu der seligen Maria, der imho immer noch keine das Wasser reichen kann.
Und Wagner ist eine Größe, an der auch ich nicht vorbeikomme.
Deswegen verstehe ich Deine Anmerkung an mich auch nicht so recht, dass Du Dir Deinen Wagner nicht verbieten lassen würdest.
Gut, er war ein dreckiger Antisemit und seine Musik machte den „Real Nazis“ mächtig Freude, aber die Kunst hinter seiner Musik muss anerkannt werden. Und genossen werden.
Und er war der Wegbereiter der aktuellen Filmmusik, wie man immer wieder bemerken kann.
Ein prägender Genius, der Herr.

Hier noch etwas Profaneres, das mir durch das erfreuliche Glotzen der Serie „Beforeigners“ wieder ins Gehör gelangte:

https://youtu.be/WcF8Aos4XDA

Ich kenne / habe zum aller größten Teil Consort Musik nur in Form von Gamben / Viola Consort ohne Gesang:

Orlando Gibbons, Fancy for six viols*

https://www.youtube.com/watch?v=8Ue-9-By-6Q

Und von diesem Stück aus kann man wohl nur schwer die Kurve zu Jethro Tull bekommen:

William Byrd - Have Mercy Upon Me, O God

https://www.youtube.com/watch?v=Y9vfMA9XoPo

* Klingt interessanterweise zeitgenössischer als die spätere, kontinentaleuropäische Kammermusik.

Eher würde hier John Downland passen...
https://www.bing.com/videos/search?q=Dowland%3a+The+First+Booke+of+Songes+Come%2c+heavy...

-aber Jethro Tull //Minstral of the Gallery; äh Stimme/Gitarre-Laute Dialog; passt schon.

Stimmt, Dowland passt besser. Jetzt müssen wir nur noch ein paar Stücke mit etwas höherem Tempo und einer Männerstimme heraussuchen, dann haben wir sozusagen Paläo Tull.

zu den Puritanern...gerade bei Verboten sieht man was die Leute wirklich tun.

Es war die Zeit der religiösen Bürgerkriege in Großbritannien. Nicht zuletzt deshalb verfasste Thomas Hobbes den Leviathan, der 1651 veröffentlicht und von Vertretern verschiedener christlicher Denominationen abgelehnt wurde, weil er darin den Staat über die Religion stellte.

Gleichwohl bleibt es musikhistorisch interessant, wieso die für ihre Zeit, verglichen mit der frühen Kammermusik in Kontinentaleuropa (Spätrenaissance, Frühbarock) avancierte Consort Music in der Zeit nach dem Ende der Herrschaft Cromwells nicht oder nicht wirklich wieder gepflegt wurde.

Bestanden Mitte des 17. Jahrhunderts in GB noch weiter Verbote hinsichtlich der privaten / öffentlichen Aufführung weltlicher Musikwerke? Waren viele Adelige oder reiche Bürger in Folge der Kriegswirren mehr oder weniger verarmt, so dass sie sich keine kleinen Ensembles mehr leisten konnten? Möglicherweise spielte beides eine Rolle.

Wiki sagt hierzu nichts:

https://en.wikipedia.org/wiki/Consort_of_instruments

Und blöderweise kann ich mich nicht mehr genau an die Quellen erinnern, in denen ein paar Angaben gemacht wurden.